Associazione Agenti di Viaggio Todomondo e Provincia denunciate

Todomondo e Provincia denunciate

Logo Todo Mondo
Pochi minuti fa abbiamo depositato una denuncia penale nei confronti di TODOMONDO per il reato di frode in commercio e per tutti quelli la Procura della Repubblica ravviserà.

Vedere a fondo articolo. Nel contempo abbiamo denunciato la Provincia di Varese ed i suoi funzionari per tutti quei reati di carattere penale connessi alla omessa vigilanza ed alla mancata risposta all’esposto da noi presentato in precedenza, sempre nei confronti di TODOMONDO.

Questa azione si è resa necessaria in quanto la dimensione assunta dalla situazione imponeva un'azione "forte" a tutela tanto dei viaggiatori quanto degli agenti di viaggio, anch'essi colpiti nella loro immagine da una percezione di "appartenenti a settore poco serio" avvertita dalla clientela. Una situazione dove ogni parte componente della filiera risulta fortemente danneggiata.

Importanti saranno le decisioni che i Tribunali assumeranno, soprattutto nell'interesse di coloro che, desiderosi di continuare a viaggiare ma preoccupati di quanto accade, chiedono e chiederanno giustizia.

Bisogna dire che quanto accaduto si è reso possibile soprattutto grazie alle centinaia di migliaia di clienti che, acquistando da TODOMONDO, ne hanno permesso l'espansione, consentendole di trasferire i propri contenuti da viaggiatore a viaggiatore.

Il nostro mercato, quello della distribuzione, non ha comunque saputo contrastare questo fenomeno negativo se non lamentandosi e ponendosi in una posizione di critica priva di costrutto. Il fenomeno delle vendite on-line è destinato a crescere e non è certo demonizzandolo che lo si combatte, anzi… Inoltre tale modalità d’acquisto non deve essere ostacolata ma gestita, con attenzione e capacità, trasformandola in una valida opportunità di acquisire nuova clientela.

L’importante è che ogni canale sia sicuro, per evitare che il viaggiatore risulti truffato e che la nostra categoria ne risulti sminuita o penalizzata.

I commenti postati sui vari articoli non rendono giustizia a nessuno, né ai professionisti – più o meno competenti o educati – del turismo, né ai clienti, anch’essi - in alcuni casi - vere perle di arroganza e ignoranza. Tra breve accoglieremo quindi le richieste di alcuni agenti di viaggio ai quali dedicheremo – solo quando regolarmente associati – uno spazio riservato ed esclusivo. Ai tanti colleghi disposti a confrontarsi con i viaggiatori in maniera aperta consentiremo di continuare a farlo, rendendoci però molto più vigili e rigorosi nella gestione per evitare di scadere al di sotto della soglia dell’educazione.

Agli ADV diciamo di non considerare furbetti o stupidi i clienti di TODOMONDO: noi facciamo più o meno le stesse cose acquistando una polizza assicurativa o un qualunque oggetto su qualche asta on-line. E chiediamo di non dimenticare che un cliente è pur sempre un cliente anche se compra in un altro “negozio”: pensate, piuttosto, a presidiare gli spazi commerciali.

Ai clienti di TODOMONDO chiediamo di non utilizzare questi spazi per chiedere – oggi – ciò che non ci è stato chiesto ieri, quando forse sarebbero ancora stati nella condizione di salvarsi da ciò che è accaduto. A chi chiede “partiremo??” possiamo rispondere che gli agenti di viaggio – e noi lo siamo – non usano i tarocchi e non dispongono di palle di cristallo. Ciò che è certo è che le premesse non sono incoraggianti…. Rivolgetevi ad un avvocato. E’ la cosa migliore da fare. A chi aspetta rimborsi diciamo di mettersi il cuore in pace: se arriveranno, arriveranno tra molti anni, e saranno briciole.

Agli ADV che hanno continuato a vendere TEOREMA e TODOMONDO anche dopo aver avuto notizie sulle loro situazioni e su quelle create ai loro clienti diciamo di procurarsi un buon avvocato… E di risparmiare per parcelle e risarcimenti. E di mettere a frutto la lezione: i delinquenti non si vendono né si comprano ma si isolano.

16:25:21 on 17/07/2009 - Category: General
Commenti

Mauro wrote:

approvo, sottoscrivo e mi complimento !!!
Autotutela è l'unica voce in un mare di silenzio ... consenziente.
17/07 16:37:21

Luisa wrote:

"Agli ADV diciamo di non considerare furbetti o stupidi i clienti di TODOMONDO: noi facciamo più o meno le stesse cose acquistando una polizza assicurativa o un qualunque oggetto su qualche asta on-line. E chiediamo di non dimenticare che un cliente è pur sempre un cliente anche se compra in un altro “negozio”: pensate, piuttosto, a presidiare gli spazi commerciali"

SACROSANTISSIME PAROLE!!
E non solo queste!
Condivido pienamente!
17/07 16:40:47

DERO wrote:

SUPER COMLIMENTI,
come si potrà notare dai miei rarissimi commenti (totali 3) ho detto le stesse identiche cose!
Complimenti ad Autotutela.
17/07 16:46:38

Alessandro wrote:

NON TOGLIETE GLI OCCHI DALLA VICENDA EUROTRAVEL...
17/07 16:50:50

Juan Pablo wrote:

"Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio." ( Confucio)

BRAVI, BRAVI, BRAVI.

Juan Pablo Grando
Uvec VIaggi Trieste
17/07 16:51:23

Luca Bologna wrote:

Oggi, questi stessi clienti sono tanto vittime quanto complici di Alessandro SCOTTI....
IO NON SONO COMPLICE DI NESSUNO.. VEDETE DI.."CORREGGERE"

GRAZIE

un ex cliente todo
17/07 16:54:43

max wrote:

Letto approvato e sottoscritto
17/07 16:56:01

LAKI wrote:

COMPLIMENTI,

Con Todomondo è giusto, giustissimo che risponda e dia chiarezza anche la provincia.

Esistono le regole, vanno RISPETTATE e fatte RISPETTARE.
17/07 16:56:42

gabriella wrote:

xx autotutela..Bravi!!

spero sia chiaro adesso a tutti i cilenti TM ex e non !!
17/07 16:59:05

Autotutela wrote:

Per LUCA BOLOGNA:

Avvocato, dismetta per un minuto la toga e si cali, se ci riesce, nel senso più ampio della parola "complice"... A volte il termine complicità si usa anche con la fidanzata o il fidanzato, e non ha certo un significato negativo.

In questa circostanza non le spieghiamo certo quale significato le attribuiamo noi ma è certo che se i clienti di TODOMONDO non si fossero fermati all'apparenza di un prezzo tanto basso da essere IRREALE, forse oggi le situazioni sarebbero diverse.

E poi... Come si dice quando si acquista ad un prezzo PALESEMENTE impossibile?

================================
17/07 17:02:21

michele wrote:

complimenti e... attenzione a non perdere di vista quello che stanno facendo in EUROTRAVEL.

Forse la truffa è meno evidente, ma le coseguenze sono disastrose per tutto il sistema.
Purtroppo siete gli unici che se ne stanno occupando. Non mollate, non molliamo.

grazie
17/07 17:05:27

Luca Bologna wrote:

Premesso che la vostra iniziativa deve essere apprezzata da tutti, adv e non, considerate che vi leggono turisti in questi momenti che sono disperati perchè non potranno partire.. E probabilmente stanno cercando qui notizie per potere capire se hanno una qualche possibilità di fare la vacanza o riavere i propri soldi.
Chiamarli complici appare pertanto inopportuno e censurabile.

Luca Viapiano
17/07 17:09:35

Autotutela wrote:

Per LUCA BOLOGNA:

Come già scritti ai turisti che lei cita, difficilmente faranno le vacanze con TODOMONDO o TEOREMA e difficilmente rivedranno i loro soldi.

Con questo vogliamo solo essere realisti.

Il definirli "complici" non vuol certo dire accomunarli ai signori SCOTTI: in questo caso accetteremmo di buon grado qualsiasi querela!

La censura si dovrebbe invece applicare al silenzio, ben peggiore di ciò che diciamo a viaggiatori e ad agenti di viaggio, indistintamente e tentando solo di salvaguardare interessi certamente comuni.

Grazie comunque per i suoi commenti. E invece di prendersela per una parola ci dica se si rende disponibile per dare assistenza a qualcuno degli oltre 250/300 clienti che - quale media quotidiana - si stanno rivolgendo a noi per essere aiutati.

Grazie.

================================
17/07 17:17:31

broglia wrote:

E chi doveva controllare e non ha controllato?

Mi riferisco ai vari organi locali dalla provincia alla regione etc .etc...
Ben ha fatto autotutela a coinvolgere anche loro.

- Ci sono i truffati, questi sì, e sono migliaia non avete idea di quanti, perchè sono quelli che hanno pagato per una vacanza e non la godranno. Lasciamo stare per un momento che hanno saltato gli AdV e hanno prenotato direttamente sul sito di TM o Teorema .
A volte sono stati truffati anche passando dalle normali agenzie di viaggi.
- Ci sono i truffatori e questo sarà la legge e il giudice in ultima istanza a definire le loro personali responsabilità, ma ci sono.
- Ci sono coloro che per ignavia, indolenza, malinteso senso di quieto vivere avrebbero dovuto aguzzare l'ingegno e portare a termine la loro missione che era quella di controllare e bloccare immediatamente quanto i sigg. di Todo Mondo e teorema stavano portando a compimento.
-Infine ci siamo noi, migliaia di agenti di viaggio, che ci sentiamo colpiti e offesi nel nostro lavoro da un siffatto comportamento truffaldino e delinquenziale .
A noi chi ci la paga la faccia che perdiamo dopo simili fatti criminosi?
17/07 17:19:09

VALENTINA wrote:

Bisogna dire che la truffa si è resa possibile soprattutto grazie alle centinaia di migliaia di clienti che, acquistando da TODOMONDO, gli hanno permesso di espandere una falsa figura di operatore di basso costo. Oggi, questi stessi clienti sono tanto vittime quanto complici di Alessandro SCOTTI.
SCUSATE MA MI PARE VERAMENTE UN PENSIERO POCO RISPETTOSO NEI CONFRONTI DI CHI E' STATO TRUFFATO.VI SEGNALO CHE CI SONO DEI PACCHETTI SUL SITO DI TODOMONDO PRESENTI A PREZZI SIMILI ANCHE SU EXPEDIA, QUINDI NON COSI' AL DI SOTTO DEL MERCATO.
CAPISCO CHE L'E-COMMERCE SIA UN ELEMENTO NEGATIVO PER LE ADV, MA ESISTE E NIENTE GIUSTIFICA NE PUO' METTERE DALLA PARTE DEI COLPEVOLI COLORO CHE HANNO ACQUISTATO DA TODOMONDO SENZA ESSERE A CONOSCENZA DELLA REALE SITUAZIONE: SI COMPRA DI TUTTO SU INTERNET, NON PER QUESTO SI DEVE ESSERE RITENUTI DEI "FURBI".

QUELLO CHE E' ASSURDO E' CHE CHI DI DOVERE ABBIA PERMESSO CHE NEL CORSO DELL'ULTIMO ANNO CHE QUESTA SOCIETA' RIMANESSE OPERATIVA.
17/07 17:19:09

FABIO wrote:

BENE AD AUTOTUTELA
SOPRATUTTO SE VI SARA' UN FORUM CON CREDENZIALI SOLO PER ADV....

A NOI E' MOLTO UTILE UN CONFRONTO SENZA CHE I CLIENTI POSSANO INTERVENIRE

GRAZIE
17/07 17:23:38

Luca Bologna wrote:

x autotutela:
sono OVVIAMENTE disponibile per dare assistenza.
Ovvio che preferirei assistere coloro che devono partire da Bologna, essendo avvocato in Bologna.

avvocatoviapiano@libero.it

luca
17/07 17:24:12

SARA wrote:

mi dispiace molto per i clienti TODOMONDO/TEOREMA che magari avevano risparmiato per fare le ferie estive...e ora si trovano a piedi.
io sono un agente di viaggio e non li condanno del fatto di servirsi di internet per prenotare le vacanze, ma penso che a questo punto di dovrebbero tirare fuori dai guai da soli...non chiedere aiuto in un sito di agenti di viaggio...
ci avete snobbato prima...continuate a farlo!!
17/07 17:24:31

christian wrote:

ma scusate non e mica fallita ...................... chi ha detto che i clienti di agosto e dei mesi futuri non partiranno ????????????? .................. sul sito e' ancora possibile prenotare ..................
17/07 17:28:10

christian wrote:

a parte che io non mi reputo un delinquete .................... come al solito qui si passa alle offese in un bater d'occhio .............
17/07 17:30:04

Autotutela wrote:

Per CHRISTIAN:

Vero che TODOMONDO non è fallita ma è altrettanto vero che non vi sono segnali positivi che garantiscano ai clienti di "prossima partenza" che le loro vacanze andranno a buon fine.

Nel leggere tutti i commenti non abbiamo trovato traccia dell'epiteto "delinquente" che lei scrive esserle stato assegnato.

Ci indichi il commento e provvederemo a rimuoverlo.

=================================
17/07 17:40:45

FABIO wrote:

BARVO FENOMENO CHRISTIAN,
GIA' CHE CI SEI PRENOTA ANCHE PER ME....

AHA AHA AHA
17/07 17:42:01

christian wrote:

sciaquatevi la bocca prima di dare dei delinquenti alle persone che non conoscete .....................eravate nati per dare un servizio cosi ' date solo un disservizio , e gli altri tour operator che non vanno bene ............che cosa sono ??????????'
17/07 17:43:14

Flavio wrote:

@ SARA : sono un cliente che si è rivolto ad una agenzia di viaggi. Al momento l'unica fonte di informazioni aggiornate è questo sito. L'agenzia di viaggi alla quale mi son rivolto (e penso tutte quelle che hanno venduto todomondo) si limita a dirmi che dobbiamo aspettare.
17/07 17:47:38

christian wrote:

x AUTOTUTELA

ALL ORA VOI ALIMENTATE SOLO DELLE VOCI E NON VI BASATE BASATE SU NULLA DI CONCRETO .........
GLI ALTRI T.O CHE CHIUDONO VILLAGGI O SPASTANO VPERSONE DA UN VILLAGGIO AL ALTRO SONO PIU' SATTENDIBILI

X FABIO

VEDI CARO RAGAZZO SENZ ALTRO TU SEI UNO DEI TANTI CHE VOREBBERO VENDERE TM , MA NON LO PUOI FARE PERCHE ' NON SEI UNA TODOPOINT ..................
CIAO CIAO CIAO ............
17/07 17:50:19

Jervolino wrote:

...veramente complimenti!! siete proprio dei ganzi... si vede proprio che in agenzia non c'è molto da fare in questi mesi...facile accanirsi su di 1 quando poi i cari e vecchi agenti (me compreso) vende todomondo tramite easymarket ed expedia !!! bravi bravi... complimenti. Da cliente todomondo e agente di viaggi vi informo che una volta che avrete fatto chiudere todomondo la situazione delle agenzie non cambierà per niente. i clienti che prenotano in internet continueranno a prenotare in internet, anzi vi/ci prenderanno in giro con le prenotazioni eden o alpitour e magari verranno a pagare il saldo in agenzia... avendo prenotato in internet. Sinceramente preferisco che ci sia una todomondo che rubi clienti alle agenzie piuttosto che i grandi tour operator, tanto amici delle agenzie, che mi prendano in giro facendo prenotare in internet e facendo venire il cliente in agenzia per il saldo... Ma ci svegliamo o no???
17/07 17:57:09

massimo wrote:

@ christian
Quando andavo alle elementari ci si rispondeva cosi', presumo che tu non sia un agenzia di viaggi, altrimenti da cliente sarei decisamente preoccupato.
17/07 17:57:16

Cristiano wrote:

Che confusione nella gente.
L'e-commerce mette in difficoltà le ADV? Dove sta scritto? A me mi aiuta.

Vedete si confonde internet con "prezzi assurdi".
Su internet ci sono siti seri, e non.
Qui si parla di TODOMONDO e similari che prendono per i fondelli i clienti.
I clienti compravano aria fritta, e se usciva un last minute di un qualche operatore gli andava bene altrimenti ciccia.
Cosa è successo? Semplice: in vista della crisi molti operatori hanno acquistato meno posti aerei, più offerte prenota prima, di conseguenza meno last minute, meno invenduti e il sistema TODOMONDO va in malora.

Ecco in cosa vi hanno imbrogliato. In agenzia c'è un bel contrattino che, salvo casi eccezzionali (vedi eurotravel), vi tutela in tutto e per tutto.
Quando prenoto un pacchetto per i miei clienti blocco il posto in aereo e struttura in quanto so che c'è. In internet con quei prezzi la certezza non c'è mai.
17/07 18:03:56

laki wrote:

Jervolino......"Sinceramente preferisco che ci sia una todomondo che rubi clienti alle agenzie piuttosto che i grandi tour operator"

SANA CONCORRENZA SI REATI NO! se c'è una denuncia penale si presume che ci sia un reato.

PROPONGO UNA NUOVA LEGGE AD BERSONAM LA SALVA TODOMONDO
sdramatizziamo cara o caro Jervolino che è meglio
17/07 18:07:52

laki wrote:

Sig. Cristian sarà pure arrabbiato ma nessuno ha dato del delinquente a nessuno, la parola complici è stata spiegata, continuare a prenotare nonostante tutti i segnali negativi nei confronti di TM è quantomeno poco saggio.
17/07 18:09:57

angelo wrote:

Io sono cliente todomondo e non condivido la dicitura "complice".complice di cosa?? è una linea che non condivido .La magistratura accerterà i fatti e condannerà se ci saranno state violazioni di legge.Una cosa emerge però chiara e va detta con chiarezza in un libero mercato ci deve essere concorrenza e non politiche di cartello,l'e-commerce infastidisce le agenzie quando entra in collisione con gli interessi della categoria....
17/07 18:10:18

laki wrote:

Sig Angelo,

la concorrenza leale fa solo bene, TM è stata denunciata per frode in commercio che non ha niente a che vedere con la concorrenza.

Mio dio ma vogliamo tutti vivere in un paese senza regole?
non mangiare ma prendere zucchine tutti i giorni?

se questo è il pensiero comune su TM ben vi sta! e nessuno pianga
17/07 18:17:57

Angelo wrote:

x laki è giusto che qualora si ritenga violato un diritto si ricorra alla magistratura come è stato fatto innegabile che ci sia una forma di avversione all'e-commerce ma bada non solo nel vostro settore pensa ad Amazon in America o alle vendite on line.Cmq la magistratura unica sede dove si fanno i processi e non on line ...valuterà e deciderà.tutto qui.
17/07 18:23:43

alfredo sasso wrote:

per tutti

leggetevi e vergognatevi

il livello della discussione è sceso sotto il livello
dell'asilo Mariuccia!!

ben venga il forum chiuso, ed io mi iscriverò
immediatamente.

bella prova di maturità

abbiamo perso una piazza dove confrontarsi
messaci a disposizione da autotutela
siamo proprio in gamba!

e, perbacco, abbiate il coraggio di firmarvi e qualificarvi
e non nascondervi dietro a nickname stile
facebook
alfredo sasso
17/07 18:30:50

Fabrizio Delta del Po - Viaggi wrote:

Dal ttg di oggi:

"In Italia l'industria turistica soffre della mancanza di un piano strategico di sviluppo, di cui sono, invece, dotati i Paesi concorrenti". Lo afferma Daniel John Winteler, presidente di Federturismo/Confindustria, in una lettera aperta al presidente del Consiglio Silvio Berlusconi e al ministro del Turismo Michela Vittoria Brambilla, pubblicata sul Sole 24 Ore. Winteler sottolinea, inoltre, la necessità di operare un piano che fissi non soltanto un traguardo finale ma anche obiettivi intermedi e di "riunire gli stati generali del turismo annunciati ormai da un anno e più volte rinviati" scrive. Poi l'accenno alla promozione, che va condotta, sottolinea il numero uno di Federturismo e di Alpitour, "con professionalità specifiche, di cui l'Enit dispone da tempo" e "selezionando i mercati esteri in base alle effettive esigenze degli operatori". Infine, in qualità di rappresentante del comparto imprenditoriale, Daniel John Winteler chiede, nella sua lettera, "un rapporto stretto del Governo e del Ministero con le rappresentanze delle aziende turistiche, specialmente con quelle che danno voce alla filiera dell'industria del settore perché siano ascoltate con uguale attenzione le diverse necessità".
17/07 18:37:04

GINO BY RODISPHERA wrote:

X TUTTI

E' vero quanto detto, non tutti quelli che vendono prodotti turistici su internet sono dei taroccatori, come non tutti quelli che hanno l'Agenzia viaggi sono Agenti di viaggio.

Quindi non cominciamo con: io ti ho detto-tu mi hai detto-no non hai capito-ecc ecc.

Siamo in una situazione poco piacevole, le chiacchiere non portano da nessuna parte, tanto meno se addirittura si litiga tra noi e clienti o viceversa.

saluti

Gino by Rodisphera
17/07 18:40:14

Angelo wrote:

x Gino leggo spesso i tuoi interventi che sono sempre ponderati e mi coinvolgono.Vorrei sapere cosa pensi realmente non tanto di todo ma dell'e-commerce in generale,la vivete come un'esperienza fastidiosa o come semplice componente di un mkto che proprio trasparente sul versante prezzi non lo è tantissimo?Grazie
17/07 18:44:40

Autotutela wrote:

Per ANGELO - CHRISTIAN - JERVOLINO:

Spiacenti ma non avete capito nulla.

Non si vuole ostacolare il mercato on-line ma chi viola le Leggi. Se ritenete che delinquere sia lecito, allora fate bene a difendere TODOMONDO, in caso contrario rivedete le vostre posizioni.

Infine vi ricordiamo che se i nostri punti di vista non collimano con i vostri, nessuno vi obbliga a leggere e commentare.

In particolare per CHRISTIAN: che lei sia Todopoint o meno non ci interessa, ma eviti di dire balle: nessuno le ha dato del delinquente. Rilegga e se ne renderà conto.

=================================
17/07 18:45:06

Luca wrote:

Peccato

avevo apprezzato questo spazio di discussione e mi aveva fatto piacere trovare persone con le quali dialogare costruttivamente. Purtroppo la maleducazione e lo scarico di responsabilità hanno fatto il resto. Come al solito in Italia quando si crea un problema, siamo (il noi è intenzionale, sono italiano anch'io) sono bravi a dire di chi era la colpa anzichè sederci attorno ad un tavolo. Il che non significa solo aiutare i tododisperati (grazie ad Autotutela per averlo fatto, non era tenuta a farlo) ma soprattutto evitare che domani mattina un altro TO riparta con lo stesso meccanismo. Pazienza, grazie comunque per avermi consentito di imparare molte cose su un mondo che non conoscevo.
17/07 18:45:22

una cliente wrote:

COMPLIMENTI AD AUTOTUTELA ! Procedura che ritengo logica e corretta!
Per i clienti che si lamentano e scrivono contro questo sito chiedo: ma perche' non vi organizzate e aprite un sito web dove raccogliervi, dare info, consigli e aiuti? Gli animatori Blu Club non pagati fa Teorema lo hanno fatto (http://www.danko.it)e non vengono in questo sito a lamentarsi con Autotutela!
Perche' voi vi aspettate da Autotutela il disgrigo delleprocedure e del caos che state vivendo, criticando il loro modo di procedere?
17/07 18:51:37

Angelo wrote:

x Autotutela ha forse letto nelle mie parole l'istigazione a delinquere?o una difesa di todo?Leggo:Bisogna dire che la truffa si è resa possibile soprattutto grazie alle centinaia di migliaia di clienti che, acquistando da TODOMONDO, gli hanno permesso di espandere una falsa figura di operatore di basso costo. Sec.l'articolo chi ha acquistato un viaggio sarebbe complice di un truffa?Forse chi non ha capito niente non siamo noi....
17/07 18:52:52

GINO BY RODISPHERA wrote:

X ANGELO

Grazie per la gratificazione, non ritengo di essere la persona più adatta a dare consigli in merito, ma una mia opinione personale e che in tutti i comparti del commercio ci siano situazioni che hanno le medesime caratteristiche del nostro settore, con una sola variante, noi dimentichiamo che non siamo commercianti, ma dei semplici intermediari che ogni giorno devono inventarsi qualcosa di nuovo per arrivare alla fine della giornata in senso positivo, di costruzione, di realizzazione e perchè no anche di guadagno, e ricordiamoci che non abbiamo la medesima marginalità che tutti gli altri settori hanno.

Solo se chi come me, non si ferma davanti alla tecnologia, ha la possibilità di stare al passo coi tempi, ma purtroppo, la tecnologia avanza più velocemente di come avanza la mia età, e sinceramente, a me comincia a mancare un pochino il fiato.

Nella nostra agenzia, stiamo sperimentando la vendita tramite internet dei nostri risicati prodottini, sono di nichhia ma ci danno soddisfazione, certo che tutto questo can can su chi prenota vanaze su internet non ci farà certamente un favore.

Io personalmente non la vivo come una esperienza fastidiosa, semplicemente se tutti i clienti di Todomondo venissero da me, non saprei come fare, mi mancherebbe personale, quindi dovrei incrementare costi certi per proventi incerti, mi mancherebbe spazio, quindi dovrei cercarmi una sede più grande, perdere la posizione conosciuta e incrementare altri costi, pensandoci bene, è un bene che si siano anche quelli che si prenotano la vacanza direttamente, tanto noi non potremmo sostituirci a Todomondo o a chi arriverà dopo di lui, ma come dice Autotutela, non dobbiamo combattere, le guerre non portano da nessuna parte, dobbiamo solo cercare e trovare nuove opportunità e cavalcarle, (piano però)

Ciao

Gino by Rodisphera
17/07 19:02:23

Angelo wrote:

X Gino GRAZIE per la risposta LEI E' UNA PERSONA SERIA APPREZZO MOLTO LA SUA MODERAZIONE E LA SUA VISIONE DEL FUTURO.BUONA SERATA.
17/07 19:09:40

PATTY wrote:

ottimo.
che rispondano di questo operare truffaldino e a dir poco discutibile....
e che serva di lezione a chi crede di poter essere piu' furbo degli altri senza nessun rischio.
Condivido sul fatto che certi comenti scadono sul piano asilo nido, non vorrei adare su quella falsariga per cui mi fermo qui.
Complimenti ad autotutela!
FATTI, NON PUGNETTE!
17/07 19:53:36

Marco wrote:

per tutti gli agenti di viaggio!!
Non mi pare che Teorema tour avesse prezzi cosi bassi da pensare ad una "fregatura" ....eppure siamo stati bidonati lo stesso...prenotando in agenzia!!!!e mi sono sentito dire dall'agente di viaqgio che l'agenzia non è responsabile e di fare causa al Tour Operator....anche Ryanair vende biglietti aerei per Parigi; Madrid ecc a 2 euro andata e ritorno....cosa dobbiamo aspettarci ?
17/07 20:35:23

GINO BY RODISPHERA wrote:

X MARCO

di viaggiare in piedi, con carta di credito in tasca e non avere la diarrea.

Scherzi a parte, da una compagnia che ti fa pagare il ceckin elettronico che ti fai da casa, e poi non ti imbarca se arrivi con un minuto di ritardo, che ti fa pagare un bicchiere di acqua, che ti fa pagare 12 € un bagaglio in stiva e che se devi portare il portatile e una borsetta, ti fa pagare l'eccedenza bagaglio, che per avere informazioni, devi chiamare un numero a pagamento al costo di €1,5 a minuto, che non rimborsa i bilgietti in caso di nebbia, come fate a dire che è una compagnia lowcost.

Comunque probabilmente il turista italiano è un po masochista, perchè nonostante tutto riempie i voli Ryanair.

Ciao

Gino by Rodisphera
17/07 21:19:38

LoZio71 wrote:

Mi complimento con voi, per la vostra arroganza con cui godete delle disgrazie altrui.
Io quest'anno mi sono rovinato le vacanze perchè è certo ormai che non partirò e ho perso i miei soldi guadagnati faticando duramente in fabbrica.
Ma voi date del cornuto ai buoi......vergognatevi.
17/07 21:38:04

Rob wrote:

Continuo ad osservare il meraviglioso mondo del mercato turistico dall'esterno e ne rimango sempre più affascinato...

Ho lavorato in un TO (che vendeva anche ai vari portali di last minute), ho costruito io stesso un portale che vendeva viaggi e ancora oggi lavoro informatico con uno spiccato orientamento ad Internet quindi mi pare evidente che di Internet possa solo parlar bene.

Quello che non capisco, però, sono i clienti che vengono a chiedere aiuto qui, sul sito forse più attivo di agenti di viaggio, quegli stessi agenti di viaggio che, più o meno consapevolmente, hanno scavalcato pur di avere il prezzo più conveniente. Sia chiaro: non ci vedo nulla di sbagliato nella ricerca del prezzo più conveniente, ma poi pretendere che gli agenti di viaggio aiutino e magari gratuitamente, mi sembra proprio esagerare!

Cari agenti, fatevi pagare il vostro tempo, come farebbe qualsiasi altro professionista!
Senza "sparare sulla Croce Rossa", senza chiedere 200 euro per dei consigli.

Il cliente ha bisogno di un consiglio? Dateglielo: stampategli le leggi, gli articoli di giornale, le sentenze già esistenti in materia. Ma fatevi pagare il vostro tempo! E se il "cliente" non dovesse condividere la vostra richiesta, potrete sempre dirgli di cercarsi le informazioni su Internet.
Roberto
17/07 22:15:40

flytoitaly wrote:

Sapete che c'e'? Che non avete capito qual'e' il punto del contendere. IUl poroblema non e' la vendita on line. Il problema consiste nel particolare modo di vendere allo scoperto che ha sempre avuto Teorema e che Todo ha portato alla massima potenza. Voi dai vostri botteghini non lo potete sapere, ma il venerdi' in Teorema e in Todo hanno sempre cercato i voli e le camere che sono state vendute durante la settimana. Questo lo hanno sempre fatto anche prima che esistesse internet.
Vendono allo scoperto. Vendono cose che non hanno. Questo e' il vero problema. quando sono stati bravi e fortunati sono sempre riusciti a coprirsi. Ma ad un certo punto i fornitori e gli altri T.O. hanno smesso di fare credito. Quindi il venerdi sera non hanno piu' trovato i voli e le camere. Tutto qui. Saluti.
18/07 03:16:13

flytoitaly wrote:

Dimenticavo.... Per i voli, ovviamente acquistavano solo le andate.... Nei vari centri vacanze poi, i capi centro assistenza erano costretti a prostituirsi presso i colleghi per recuperare dei posti per il rientro dei clienti. E tutto questo sempre il venerdi. I clienti venivano informati la sera precedente il rientro circa il volo e l'apt su cui sarebbero tornati.

C'e' stato anche un periodo in cui Teorema aveva i propri charter e delle garanzie negli alberghi, ma tutto cio' costava. Hanno capito che con il loro sistema di vendita allo scoperto potevano spuntare dei prezzi netti piu' bassi dagli altri T.O. per i posti invenduti.

Per fare un esempio stupido. E' come se tu ordinassi delle pizze da ricevere a casa. Il pizzaiolo ha da tempo chiuso il forno perche gli costava troppo. Chiama i suoi colleghi nei quartieri intorno e chiede a quanto gli lasciano due margherite ed una napoli. Intanto passa il tempo e tu sei a casa che aspetti. Finalmente trova un collega che gli fa un buon prezzo. Allora manda il ragazzo in motorino a prendere le pizza dal collega e le porta a casa tua.
Questo era il loro sistema. Intendiamoci anche gli operatori di borsa vendono allo scoperto, ed e' anche cosi' che fanno il grano....
18/07 03:38:06

Luca wrote:

Grazie FlytoItaly per la spiegazione, che aggiunge un tassello ulteriore alla comprensione del Todomeccanismo. Peccato che il sistema, oltre che non essere sbandierato (ai clienti veniva raccontato che il prezzo basso era legato all'assenza di intermediari) per un certo periodo ha funzionato relativamente bene.
Al punto che le voci contrarie a Todomondo, essenzialmente quelle degli ADV (che col senno di poi, essendo del mestiere, parlavano a ragion veduta), venivano tacciate di invidia contro un TO che rendeva la vacanza esotica accessibile a chiunque.
Perchè qualcuno si rendesse conto della cosa c'è voluto che Todomondo facesse il botto, e forse ancora no, perchè c'è chi pensa che il sistema sia sano, e che la colpa sia solo di una persona. O che tanto, avendo fatto 10 viaggi con loro, anche se ne perdono uno, alla fine ci hanno guadagnato. Il che la dice lunga su quanto fare una settimana in un resort a cinque stelle al prezzo di una gita in torpedone sia un sogno duro a morire.
18/07 05:29:50

MASSIMO PEDRETTI wrote:

X AUTOTUTELA
X TUTTI I COLLEGHI ADV

Vi prego di non cadere nelle trappole di alcuni utenti che stanno cercando di abbassare il livello del dibattito in corso (LUCA BOLOGNA, CHRISTIAN, ETC). Mi sembra chiaro che non sappiamo nemmeno chi sono, per quello che ne sò io possono essere anche i SCOTTI COMPANY che vogliono continuare a screditare la categoria e il sito.

X TUTTI I CLIENTI TM
A me spiace tantissimo x quello che è successo. Purtroppo noi come ADV non possiamo fare nulla, o meglio abbiamo cercato di fare il possibile per farla cessare ma oltre che a segnalare agli organi competenti non possiamo fare altro (vedi segnalazione in provincia/regione). Se gli organi preposti a bloccare le cose non fanno nulla non vedo cosa possiamo fare noi!

Per chi ha prenotato meno di 2 mesi fà e pagato con carta di credito segnalo di aprire subito un EASYCLAIM per riavere immediatamente i soldi dalla propria carta di credito, per gli altri o chi ha pagato con bonifico non si può fare altro che aspettare e attaccarsi al famoso fondo di garanzia ammesso che ce ne sia abbastanza x tutti!

X ALTRI CLIENTI
Vedete... nella mia adv la politica di sconto non si è mai fatta. Però oggi che ho dei clienti "appiedati" con teorema io li riproteggo a spese mie. Sono ben 6.000 € di pratica. I clienti possono scegliere un altra vacanza e fino a quell'importo non pagheranno nulla. Certo che se dovessi scontare a tutti, quando poi succede qualche cosa questo piccolo fondo non l'avremi mai messo a disposizione!

Per finire...
Non mi nascondo. Todomondo l'ho venduto anche io fino alla metà del 2008. Non ho mica le fette di salame sugli occhi. Se il TABAIBA PRINCESS Teorema lo vendeva a 800 e TM a 500 mica posso giustificarlo con i clienti. Poi da 07/2008 ho avuto problemi e non l'ho più venduto. Avevo forse capito che qualcosa che non andava c'era.
Avevo anche dei clienti 2008 che avevano dei buoni sconto x disservizi. Quest'anno sono venuti a riprenotare, gli ho fatto presente il problema e spiegando la situazione TM, hanno capito, si sono fidati, li ho riprenotati con un TO tradizionale, sono partiti, tornati ed oggi mi ringraziano ancora per non essere ora nella stessa situazione di tanta altra gente.

PS - non sono parole ma fatti! Se qualcuno avesse qualcosa da obiettare posso fornire tutte la documentazione necessaria

X AUTOTUTELA e ADV COLLEGHI (bis)
Io sono per aiutare i clienti in difficoltà, quelli però che sanno ascoltare, quelli che in un futuro possono ancora tornare ed apprezzare la categoria, non gli arroganti, e non chi fà solo polemiche... ogni 1000 euro che nel passato avete risparmiato prenotando con TM sappiate che probabilmente, anzi sicuramente, sono crediti che i fornitori dei servizi che avrete usufruito non prenderanno mai.. Se per voi è giusto, a me non sembra!

Buon sabato e domenica a tutti
MASSIMO PEDRETTI
18/07 07:09:00

ANDREA wrote:

Da Cliente mi associo alle considerazioni di Luca.
Ora si spera che il meccanismo di funzionamento del t.o. in questione sia finalmente chiaro a tutte le persone con un po' di buon senso.
Dico questo perchè nel corso dell'unico viaggio prenotato a fine 2007 mi è stata cambiata la destinazione e posticipata di due giorni la data di rientro.
Al ritorno ho segnalato il fatto su un frequentato Forum e avevo ipotizzato la scarsa trasparenza e il mancato rispetto di basilari regole contrattuali.
Alcuni Utenti, buon per loro molto entusiasti delle esperienze, mi avevano chiesto dov'era il problema in quanto, perbacco, mi ero fatto ben due giorni in piu' di vacanza (gli impegni lavorativi possono aspettare, ovvio no?) e mi era stata pure regalata un'escursione....
Gli a.d.v. che contestavano questo modo di ragionare venivano accusati di ipocrisia in quanto da addetti ai lavori "dovevano sapere che gli overbooking sulle strutture e gli spostamenti di data erano inconvenienti comuni a tutti i Tour Operator senza distinzione alcuna......".
18/07 07:18:06

SARA wrote:

X FLAVIO
L'agenzia ti dirà così perchè probabilmente non ha altre notizie da darti neanche lei!! le cose non sono chiare neanche per le agenzie.
18/07 07:42:31

laki wrote:

Complimenti per la coerenza e la trasparenza, nel sito Todomondo è nuovamente attiva la home page da venerdì sera, le altre pagine lo sono sempre state anche se con un cenno di collegamenti ipertestuali rimossi.

Per certe persone che sguazzano nel mondo dei viaggi a quando la divisa ufficiale della Juventus bianconera? Aborro
18/07 07:43:23

GINO BY RODISPHERA wrote:

X TUTTI COLLEGHI E NON

Step uno - Quando tanto tempo addietro, un TO (Alpitour)inventò il last minute, non immaginava il casino che avrebbe commesso.

Si poteva prenotare 5 giorni prima, solo in agenzie collegate Alpitour, il prodotto era da catalogo, e le strutture erano le medesime e i voli erano quelli schedulati. (Se i clienti non capiscono le terminoligie, poco importa).
IL CAOS (ma lavoravi sui ritardatari)

Step due - non riusciendo a gestire il notevole flusso di richieste, creò un ufficio distaccato che proponeva non solo il loro prodotto, ma anche il prodotto di TO conpiacenti.
IL CAOS AL QUADRATO (lavoricchiavi sui ritardatari)

Step tre - a ruota IVV iniziò a vendere il proprio prodotto con il sisitema della telefonata all'ufficio preposto, ma i giorni si sono allungati, non più solo cinque.
IL CAOS AL CUBO. (non lavoravi più)

Step quattro - coalizione di vari TO e uffico dedicato per le prnotazioni dirette al cliente finale senza l'intermediazione delle agenzie.
PANICO

Step cinque - creazione delle tessere vacanze (da non confondere co le Kodak) ogni persona poteva averla in omaggio e prometteva migliaia di proposte alla modica spesa due x uno.
INDIFFERENZA (tanto non possiamo abbattere le montagne a testate)

Step sei - Internet, clienti disorientati, colleghi preoccupati, pensando di far bene, si affiliano ai vari TodoMondo, Expedia, Pinguino ecc. ecc. Senza preoccuparsi da che cosa era composta codesta compaggine di new entry nel turismo, perchè pensano che con il prezzo si conquistasse mercato, mai idea fù così nefasta, ricordate è stata la stessa Autotutela che ne aveva già parlato circa due anni addietro sullo stesso blog che ora utilizzate per spararle anche grosse.

Step sette - La bolla si stà sgonfiando, i clienti non stan tornando e i colleghi stan penando, però nonostante tutto si continua a discutere su ieri, cerchiamo invece di creare il domani.

Gli step che vi ho elencato sono il passaggio più o meno cronologico negli ultimi vent'anni, dei vari momenti di cambiamento per la vendita del prodotto turistico, sappiate che di battaglie ne sono state fatte molte, ma il progresso (se così vogliamo chiamarlo), continua ad avanzare, molti degli attori del processo di vendita, sono scomparsi, mentre noi ed altri come me, siamo sempre quì, con meno lavoro forse, ma più gratificato e remunerativo, perchè penso che non tutto il male viene per nuocere, internet recluta clienti che non verrebbero in agenzia, ma alle nasate c'è rimedio, il cerotto, e scusatemi se mi sento cerotto.

Un Poeta ed un Botanico, all'interno di un bosco, hanno una visone diferente del luogo in cui si trovano, non per questo dalla loro divergenza si inizia un dibattito od uno scontro sulle loro vedute.

Saluti

Gino by Rodisphera
18/07 08:15:49

laki wrote:

PER NADIA; IO SCRIVO:

"Complimenti per la coerenza e la trasparenza, nel sito Todomondo è nuovamente attiva la home page"

QUESTO PER DIRE CHE NON E' COME IERI IN PRIMA GIORNATA QUANDO LA COMUNICAZIONE E' STATA " visibilissima" PER ALCUNE ORE NELLA HOME PAGE, ORA BISOGNA ANDARLA A RICHIAMARE CON IL LINK IPERTESTUALE.

Lo sveglia non è assolutamente pertinente, almeno nel mio caso!
Laki Jefferson Young

.
18/07 09:08:46

Marco wrote:

X Gino By Rodifesphera
La risposta è molto chiara.....gli italiani riempono i voli Ryanair, perche' ti fanno andare con 2 euro andata e ritorno tasse incluse e anche check-inn online compreso!!(basta attendere le loro promozioni non paghi assolutamente nemmeno il Check-inn) e anche se aggiungi un bagaglio da spedire al costo di 24 euro A/R e ti compri una bibita a bordo.....non arrivi mai al costo di una super promozione di un vettore di linea....considerando anche la possibilità di un overbooking..che le lowcost non fanno!!!
Tornando a Teorema, che era l'argomento principale della mia richiesta, non ho ricevuto nessuna risposta a riguardo......
18/07 09:13:47

Fabrizio Delta del Po - Viaggi wrote:

Il Governointerviene«Calamità naturale» 18lug 2009 -
GALLARATE - Presa d'assalto dai clienti infuriati, ieri mattina, la sede del tour operator Todomondo, in largo Buffoni. Davanti all'ufficio dell'agenzia si sono assiepati decine di vacanzieri che hanno raccontato disagi di ogni tipo. Sono intervenuti anche i carabinieri
18/07 09:14:31

Fabrizio Delta del Po - Viaggi wrote:

Per queste ragioni si consiglia a tutti coloro che hanno prenotato con Todomondo, avendo dato un acconto o anche pagato tutto, di risolvere il contratto mettendo in mora il touroperator, pretendendo il rimborso del pagato e i danni subiti (quantizzandoli al centesimo). Non c'e' da aspettarsi risposte immediate e soluzioni altrettanto immediate, ma la messa in mora e' l'ipoteca fondamentale per qualunque tipo di azione si voglia intraprendere poi nei confronti di questo touroperator.
18/07 09:18:22

Cristiano wrote:

X MARCO
... ed io volo senza ali, sulla schiena porto anche altre 3 persone gratuitamente, se prendo pegaso ci stiamo anche più comodi però c'è un supplemento (bagagli esclusi).
18/07 09:33:31

CERCASI AVVOCATO x TODOMONDO A BARI wrote:

Salve,

avrei estrema necessità di un avvocato in zona BARI che si occupi di assistermi in questa battaglia legale che si sta per scatenare.

I due avvocati già contattati mi hanno risposto che mi costerebbe troppo, consigliandomi di rivolgermi a qualche collega che si stà già occupando della vicenda.

Grazie a tutti coloro che mi risponderanno
18/07 09:35:38

GINO BY RODISPHERA wrote:

X MARCO

Io ho semplicemente risposto alla tua domanda, che chiedeva "cosa dobbiamo aspettarci"

Lo sai però che la fantomatica "Ryanair" quando fa il pieno, non imbarca carburante per la riserva?

Lo sai perchè è cosi fiscale sui bagagli?
Perchè fanno peso e farebbero saltare i calcoli delle probabilità di rimanere senza carburante, da una nota dei piloti Ryanair del 01/09/2008.

Lo sai perchè costa così poco?

Perchè ha contributi statali per l'utilizzo degli aeroporti minori, soldi anche tuoi, quibdi paghi Ryanair, anche se non voli.

Per me puoi volare con chi vuoi e puoi viaggiare con chi vuoi, non mi metto certamente a sindacalizzare le tue scelte.

ciao.

Gino by Rodisphera
18/07 09:59:06

ADV MASSIMO PEDRETTI wrote:

X MARCO

Se mi invii via mail un acquisto RYAN AIR (totale transazione con carta di credito) per un volo da 2€ a/r tasse incluse, hai un BONUS di 100€ nella ns agenzia per qualsiasi prodotto turistico!
18/07 10:00:29

PAMELA wrote:

SI BEH, MARCO, CON TUTTO IL RISPETTO POSSIBILE, ANCH'IO VOLO RYANAIR MA 2 EURO A/R NON LI HO MAI VISTI!!!
18/07 10:10:57

ADV MASSIMO PEDRETTI wrote:

X MARCO

Cito il tuo messaggio:
***per tutti gli agenti di viaggio!!
Non mi pare che Teorema tour avesse prezzi cosi bassi da pensare ad una "fregatura" ....eppure siamo stati bidonati lo stesso...prenotando in agenzia!!!!e mi sono sentito dire dall'agente di viaqgio che l'agenzia non è responsabile e di fare causa al Tour Operator....anche Ryanair vende biglietti aerei per Parigi; Madrid ecc a 2 euro andata e ritorno....cosa dobbiamo aspettarci ? ***

Cito la mia risposta:
***X ALTRI CLIENTI
Vedete... nella mia adv la politica di sconto non si è mai fatta. Però oggi che ho dei clienti "appiedati" con teorema io li riproteggo a spese mie. Sono ben 6.000 € di pratica. I clienti possono scegliere un altra vacanza e fino a quell'importo non pagheranno nulla. Certo che se dovessi scontare a tutti, quando poi succede qualche cosa questo piccolo fondo non l'avremi mai messo a disposizione! ***

Forse ti era scappata... questa è cmq una politica della mia azienda...sarà forse per quello che esiste da 22 anni... chiarezza e scelte sempre ponderate.
il cliente viene prima di tutto....

ciao
18/07 10:14:37

ADV MASSIMO PEDRETTI wrote:

X PAOLO

Mi puoi fornire + dati per favore?
Nome struttura, trattamento previsto?
Vorrei fare delle indagini e poi darti una risposta esaustiva. Attendo grz
18/07 10:29:26

EDY90 wrote:

X PAOLO
mi spiace ma le credo poco.Sono adv e sono appena tornata da ssh per vedere hotel e contattare strutture... e se non è che parla di qualche hotel il 50 linea sul mare ( che io non ho contattato ) non ESISTONO! Nel caso le avessero fatto quei prezzi le chiedo gentilmente di scanerizxzare la ricevuta e inviarla alla mia mail .
grz edy
18/07 10:59:32

EDY90 wrote:

NON ESISTONO prezzi così bassi
18/07 11:00:03

Angelo wrote:

Riprendendo il discorso sempre saggio di Gino mi permetto di osservare che la guerra non può essere tra clienti e Adv siano esse in rete o no,ma tra clienti e adv DISONESTE e TRUFFATRICI sia on line che in altro luogo.
18/07 11:06:22

Mauro wrote:

X AUTOTUTELA

chiedo l'oscuramento di PAOLO perchè sta diffondendo informazioni totalmente false mascherandosi e senza fornire dettagli e ricevute. La truffa può anche essere verbale e non è accettabile che individui del genere possano fare affermazioni così stupide. La libertà di parola è un valore, ma deve essere conquistato.
L'ignoranza DEVE essere messa al bando.
18/07 11:09:07

Angelo wrote:

Beh anche io sono cliente TODO però hanno ragione ad arrabbiarsi con Paolo o cacci le ricevute o non devi sparare a caso non è corretto.
18/07 11:12:03

Paolo wrote:

la mia era solo una domanda.. su chi specula e se ci sono speculazioni , magari nn ce ne sono e magari ci hanno fatto il prezzo perchè era una settimana vuota...o mossi a pietà dal fatto che eravamo per strada .. non so che dirvi...
il nome dell'hotel nn lo do pima che come vi siete arrabbiati con me magari vi arrabbiate anche con l'albergo che pratica prezzi troppo bassi...
Saluti
18/07 11:57:49

Paolo wrote:

ah ribadisco io come si evince benissimo dal post nn ho detto che il t.o. paga una settimana 50 €, ho solo ipotizzato che potesse farlo visto e considerato che i prezzi dal grossista all'utente finale in molti campi minimo triplicano se non di più.
Saluti
18/07 12:00:55

Rob wrote:

Che Paolo possa o meno produrre le ricevute le cose non sono poi così fuori di testa; nel 2004/2005 il costo per un volo FCO/SSH era di EUR 6000 per ora di volo + tasse varie; complessivamente per un andata/ritorno l'aereo (200 posti) al TO costava circa 40.000 euro.
Prezzo a posto: EUR 200,00
Un hotel 4 stelle a Sharm poteva costare in bassa/media stagione sui 30/40 euro al giorno (a persona base doppia).

Il costo del pacchetto: 200 + 210 = 410 Euro

A questi poi vengono aggiunte il guadagno, la commissione per l'AdV, le tax apt, assicurazione, quota iscrizione, varie ed eventuali.

Chiaramente suona molto strano che lo stesso viaggio potesse essere proposto in last minute a 199 euro più spese; in realtà si tratta di ridurre le perdite per il TO. In bassa stagione l'aereo costa sempre la stessa cifra ed è comunque pagato vuoto per pieno, quindi meglio cercare di vendere il più possibile anche sottocosto per ridurre la perdita piuttosto che non vendere affatto e avere il 100% della perdita.

E poi, il 199 + spese è un bello specchietto per le allodole, se le spese sono altri 120/150 euro (sulla falsariga di RyanAir)!

E' chiaro che il ragionamento non funziona benissimo: se ho almeno un po' di posti venduti a prezzo pieno (diciamo un 40/50%) forse con gli altri in last minute riesco a pareggiare i costi o a rimetterci poco; al contrario se il volo è tutto last minute mi sono fatto veramente male...

Dove si guadagna allora? Beh, facile! Sull'alta stagione in cui lo stesso pacchetto venduto a 450 euro (e svenduto a 199) in bassa lo si vende a 699 con un buon riempimento del volo.
Sempre che esista un'alta stagione, ovviamente.

Non tutto quello che ha un prezzo basso deve obbligatoriamente essere una fregatura: a volte è una precisa scelta aziendale per ridurre le perdite ed arrivare all'alta stagione successiva.

Roberto
18/07 12:14:58

alessandro wrote:

X autotutela

e' ora di scrivere di eurotravel. le notizie sotto coperta ci sono e le ha anche lei?

Alessandro
18/07 12:16:28

alessandro wrote:

P.S.
tanto ormai gli arrivi del week-end sono a destinazione!
18/07 12:18:07

CERCASI AVVOCATO ZONA BARI wrote:

Salve,

avrei estrema necessità di un avvocato in zona BARI che si occupi di assistermi in questa battaglia legale che si sta per scatenare.

I due avvocati già contattati mi hanno risposto che mi costerebbe troppo, consigliandomi di rivolgermi a qualche collega che si stà già occupando della vicenda.

Questa è la mia email : flagelloy2k@gmail.com

Grazie a tutti coloro che mi risponderanno
18/07 12:45:19

Marco wrote:

Per Pamela e Massimo
Ho una prenotazione a Parigi a 8 euro andata e ritorno...perchè fatta il giorno prima della promozione ...piu' una per Trapani a 2 euro andata e ritorno fatta giovedi. Oggi basta andare sul sito Ryanair e la promozione è andata a 10 euro andata e ritorno gia' compreso di tutto...basta trovare le date disponibili e avere una carta prepagata di postepay per non pagare i 12 euro di transazione.
Comunque Lunedi vi invio copia della prenotazione non per avere i 100 euro di bonus....ma solo a testimonianza che quello che ho scirtto è realtà!!!
18/07 12:53:11

ADV MASSIMO PEDRETTI wrote:

X MARCO

Io di tue mail con la testimonianza del volo da 2E non ne ho viste.

Allora....
io sono un ADV.
acquisto migliaia di voli low cost all'anno e io di prezzi da 2€ andata e ritorno non ne ho mai visti.
Dal quel che è la mia misera carriera di 15 anni di agente, che io sappia con FR (RYAN AIR x i non addetti) la spesa amministrativa OBBLIGATORA è di 5€ a tratta, quindi finiamo di dire le cose che non sono vere. Se trovi una tariffa GRATIS minimo il costo comunque sarà di 10€ (su a/r).

Cmq confermo che non siamo contro i clienti.. anzi. Io li tutelo sempre. Per me sono il mio unico patrimonio.
Ma basta sparare cose che non stanno ne in cielo ne in terra. Vi prego di dichiarare solo cose che potete dimostrare. CARTA CANTA !

Io quello che scrivo, se qualcuno me lo richiedesse, lo posso dimostrare!

X TUTTI I I CLIENTI EX TODOMONDO E NON
Mi piacerebbe capire, e penso anche ai miei colleghi, quali sono secondo voi i requisiti ideali per una buona ADV. Prezzo, rapporto qualità/prezzo, qualità, impegno, assistenza. Penso che la cosa sia molto utile anche a AUTOTUTELA per poter stendere il famoso "marchio di garanzia" tanto citato.
18/07 13:01:12

marco wrote:

Di quelli rimasti fregati non me ne grega nulla.

Sul forum del giramondo questi furbetti si sbeffeggiavano di quelli che gli sconsigliavano di compreare da todo quindi ben gli sta.

MAGARI PEGGIO
18/07 13:18:24

Francesco wrote:

Ciao Gino By Radiosphera,
ho letto con interesse uno dei tuoi commenti e vorrei cercare di capire meglio.
Tu hai creato un tuo sito dove pubblicizzi i tuoi prodotti e quindi il cliente viene in agenzia per finalizzare la pratica o li vendi on line? Se li vendi on line a quale banca ti appoggi? Hai ottenuto dei risultati interessanti in termini di vendite?
Parli di prodotti tuoi, ti riferisci ai pacchetti che acquisti al netto dai to o alla creazione di offerte acquistando volo più hotel?
Cerco di capire anch'io quale strada scegliere.
L'on line credo sia impegnativo economicamente sia dal punto di vista del software della manutenzione sia per gli investimenti in comunicazione necessari per farti conoscere.
Il cliente che prenota on line cerca il prezzo e non è fedele al sito.
E' costoso prenderlo ed ancora più costoso mantenerlo.
Forse bisognerebbe ripensare a come impostare l'agenzia che può in parte sfruttare la tecnologia
per stimolare i clienti all'acquisto ma poi li segue con grande professionalità come succedeva negli anni passati.
Io credo che gli agenti di viaggio si siamo scagliati contro i siti che vendono on line ma forse a noi hanno fatto molto più male i network di cui non si parla. Alcuni di questi hanno fatto fortuna sulla pelle di giovani pieni di speranze ma che non avevano la minima idea di cosa poteva significare il lavoro in agenzia. Il gioco dello sconto è cominciato così. Questi pseudo agenti hanno creato l'idea nel consumatore che le agenzie di viaggio valgono poco, spesso non sanno di cosa parlano e non sono aggiornate, tanto vale parlare solo di sconto. Non è certo colpa dei giovani ma di chi li ha illusi. Si vede in questo blog come i clienti ci trattano, con poco rispetto senza avere minimamente capito il nostro ruolo. Oltre a difenderci dai siti ancor più avremmo dovuto osteggiare questo stile che si è rivelato estremamente dannoso per noi. Dobbiamo ripensare al nostro ruolo, a come avere maggiore forza nei confronti delle istituzioni ed a come far capire al cliente finale l’importanza del nostro servizio.
La vendita delle assicurazioni on line aveva oltremodo spaventato gli agenti di assicurazione che avevano visto sfumare una grossa fetta del loro business. Dopo i primi anni di euforia da parte del consumatore che pensava di aver fatto l’affare comprando la polizza on line si sta ritornando al vecchio agente di assicurazione utile sia quando stipuli il contratto che quanto purtroppo hai un sinistro.
Che dici sarà così anche per noi?
18/07 13:24:03

Marco wrote:

Per Massimo Pedretti
inviata mail con prenotazione Parigi a 8 euro cad andata e ritorno...seguirà la prenozaione per Trapani a 2 euro.
Ps:.... basta documentarsi un pò prima di insinuare che la gente dice cose "che non stanno ne in cielo ne in terra) .
18/07 13:30:26

Mauro wrote:

x AUTOTUTELA

basta con tutti questi che pensano di sapere tutto e scrivono in modo chiaro ed inequivocabile che siamo dei ladri.
Chiudete il forum ai non addetti.
18/07 13:34:29

ADV MASSIMO pedretti wrote:

MARCO...
Non che voglia romperti le balle ma se mi mandi una copia della mail non è che mi fidi molto. Tra ne altre cose è un TXT quindi completamente modificabile.
Potresti mandirmi una SCREEN-SHOT della videata??? o una stampa PDF?

Grz
18/07 13:35:29

Angelo wrote:

X mauro se il forum deve essere solo per gli Adv va bene è una scelta lecita.Così ve la potete cantare e suonare come vi pare.Attualmente mi pare che sia di libero accesso anche a clienti non vostri,quindi stante le regole attuali, tutti,ma proprio tutti, hanno il DIRITTO di potersi esprimere,si può essere d'accordo o no,contenstare le affermazioni,l'importante è seguire le norme qui sottoesposte da Autotutela.La censura puzza di qualcosa che con la libertà ha poco a che vedere.
18/07 14:04:27

Mauro wrote:

Angelo, la mia non è richiesta di censura, ma dato che circolano ignoranti che scrivono solo cazzate e non so per quale divertimento, chiedo ad AUTOTUTELA (e non a te) che questo sito ritorni ad essere solo per gli addetti.
Infatti mi pare che anche AUTOTUTELA si sia accorta e provvederà.
Libertà non significa essere liberi di dire idiozie ...
18/07 14:13:51

Angelo wrote:

XMauro ovvio che non devi chiedere a me io non sono nessuno.Va benissimo che abbiate il forum solo per addetti ,credo che la chiusura su voi stessi ,ma non vale solo per questo specifico settore,sia una grande soluzione per confrontarsi coi clienti di qualsiasi adv siano......Grazie cmq per l'ospitalità ad Autotutela,tolgo il disturbo.
18/07 14:22:53

giangiacomo wrote:

....leggo e vi rileggo...come mai autotutela non interviene???
18/07 14:23:54

ives wrote:

Quello che mi indigna molto è che la stampa e TV non ne parlano della truffa TM... sono sempre pronti a sparare di tutto... anzi non solo mi indigna, ma mi preoccupa... vorrei sapere il perché... (e non credo che siano solo 'buoni' e vogliono salvare la stagione agli adetti ai lavori - vedi tutte le altre volte che ci hanno marciato)!!! mi insospetisce...
18/07 14:28:15

giorgio.gianna wrote:

Per ADV Massimo Pedretti
per Pemela

A parte il fatto che aborro TM con tutto il cuore (truffato? credulone? boh ... ho però gli avvocati di mezzo ... ma cmq non mi va di essere definito complice di chi ha truffato ... complice è chi sapeva e non è intervenuto .. ma è un'altra storia) e che Ryanair non mi fa saltare di gioia, ma io a Parigi (pardon, a 100 Km da Parigi) ci vado con mia moglie a 4 € andata e ritorno ...
Pisa (PSA) per
Parigi (Beauvais)
(BVA)
2,00 EUR
Parigi (Beauvais)
(BVA) per Pisa
(PSA)
2,00 EUR
Tariffe, servizi e
polizza di
assicurazione
4 x (Free Web Check
in)
0,00 EUR
Importo totale
dovuto
Escluse spese di
gestione
4,00 EUR

Con questo non dico che a lungo andare Ryan farà più danni della grandine, come è stato spiegato benissimo per chi ha "inventato" i last minute ...

Ciao a tutti ...

Giorgio
18/07 14:43:24

Giorgio.Gianna wrote:

Ah, si paga così poco perchè:

1. offerta limitata
2. pagamento con carta visa electron

Altrimenti i costi lievitano.

Ciao.
18/07 14:59:46

GRAFFITI wrote:

X GIORGIO GIOVANNA

PS FR 2
Guarda che io mica sono contro il fatto che si possa volare a 2€. Sconcordo solo su fatto che se una compagnia vende un volo a 2€ probabilmente un altro lo dovrà fare al doppio in quanto la seconda i contributi aeroportuali non li prende, anzi dovrà pagare le tasse aeroportuali anche per la prima!. Cmq , ti ricordo e/o ti informo nel caso tu non lo sapessi, che lavorando noi ADV a FEE fisse (parlo per la maggior parte di noi) io che il volo costi 1 o 1000 guadagno sempre uguale, cioè nel mio caso 10€, quindi ben vengano le tariffe da 2€ se esistenti..... Il cliente risparmia e volerà + spesso!

L'unica differenza forse tra prenotare da noi (e parlo sempre nel mio specifico caso) e direttamente è che se succede qualche cosa la mia voce vale X (perchè con la mia carta di credito visto che pago con quella, ho parecchio potere), quella di un cliente individuale vale Y(penso nella maggior parte dei casi)

E ti parlo di casi reali vedi fallimenti di:
CLUB AIR (2 VOLTE)
VOLARE WEB (2 VOLTE)
AIR BEE
MY AIR (solo per i famigerati cambi data)
e tante altre compagnie!
18/07 15:28:24

GIORGIO.GIANNA wrote:

per ADV Massimo Pedretti
e per Graffiti (perdonato!)

Ho avuto una disavventura con TM prima delle avvisaglie (fine 2008), quando parecchi ne parlavano bene e in giro si trovavavno solo i soliti tre o quattro "sciaguratissimi" a cui ne erano capiate veramente di tutti i colori. Ma si sa che si fa attenzione al fuoco solo dopo che ci si è bruciati (ho ancora gli avvocati di mezzo, come ti dicevo).

Per quanto riguarda Ryan, non credo neppure io che fara il botto, anzi ... ma sta facendo i prezzi che ti ho fatto vedere (non solo Parigi, ma anche altre destinazioni appetitose, come Madrid e altre un pò dappertutto che non ricordo). Come fa? Sicuramente perchè riceve "foraggiameti" pubblici (almeno in Iatlia) per valorizzare i piccoli aereoporti (ma Pisa è così piccolo da dover pagare Ryan? Boh ...). Credo che poi la sua strategia di farti pagare davvero tutto al milligrammo e in maniera esorbitante faccia il resto. Ti assicuro che non volerò mai in piedi e che prima di partire utilizzo a fondo le toilette dell'aereoporto! Ma come cliente, se mi fa volare a un euro perchè ci dovrei sputare sopra? Non penso che farà la fine di Clubair o le altre. Almeno lo spero!

Tempo fa ho letto quì di una adv che non capiva perchè la gente che fissava la Moby per andare in Sardegna non andasse in agenzia dove trovava lo stesso prezzo che sul web + 2 euro (non ho capito perchè + 2 euro). Ma è difficile capirlo per qualcuno? Se è + comodo e - costoso ... (dove stà poi la "competenza e professionalità" nel fissare un a/r di un traghetto? bph ... c'è qlcsa che mi sfugge nell'interpretare qlcno dei vs colleghi ... non me ne vogliano).

Cmq, leggo con piacere degli "affari vostri", è un mondo, quello dei viaggi, che mi ha sempre affascinato (ma la vita porta altrove, tropponspesso) e la mia visione "romantica" del viaggio poco si addice ai furbetti del vaucherino (bellissima!) e malandrini simili. Mi spiacerebbe non leggervi più.

Con simpatia.
18/07 16:00:25

giorgio.gianna wrote:

scusa, ho visto ora che siete (probabilmente) la stessa persona (graffiti e pedretti).

bye!
18/07 16:08:35

GINO BY RODISPHERA wrote:

X FRANCESCO

Mandami una email con i nr. telefonici, ti risponderò lunedì privatamente, sai alcune cose è meglio divulgarle solo agli addetti ai lavori.

Ciao

Gino by Rodisphera
18/07 16:09:07

ADV MASSIMO pedretti wrote:

X GIORGIO.GIANNA

Perdonami ma GRAFFITI e io siamo la stessa cosa solo che ero loggato nell'area riservata e quindi sono uscito in quel modo.

Penso che ti risponderò lunedi mattina.
Buon week-end
18/07 16:14:00

lando73 wrote:

Mi fa ridere che su giramondo forum ci sia un utente (un certo gen) che contianua a difendere todomondo
18/07 16:42:45

Luca wrote:

In rete ci sono ancora parecchi esempi di Todoprofeti. Clienti entusiasti del prodotto al punto da difenderlo sempre e comunque. Come certi proprietari di automobili (principalmente tedesche di marche blasonate) che nonostante abbiano sperimentato problemi a non finire, continuano a sostenere che anche le macchine di altre marche si rompono. L'argomentazione principale a difesa è che loro hanno fatto N viaggi con Todomondo e hanno già "risparmiato" XXXX Euro. Le virgolette sono intenzionali, perchè il risparmio è calcolato sul prezzo pieno del pacchetto venduto da un altro TO, mentre, per confrontare le mele con le mele e le pere con le pere, il "risparmio" di Todomondo andrebbe calcolato confrontando questo operatore con un last minute, e a quel punto potrebbe non esserci. L'entusiasmo va oltre e si spinge a livelli incredibili, qualcuno già ipotizza che ben presto la situazione si normalizzerà, magari all'inizio con un numero limitato di strutture (chi è che vende voli e soggiorni a Todomondo?) e avranno il "loro" TO benefattore, non appena la proprietà avrà rifinanziato l'impresa. Dimenticando che potrebbero decidere l'opposto, ovvero fare due conti, giudicare la situazione insanabile e dichiarare fallimento, in questo momento qualsiasi opzione è possibile. Un fondo di investimento si muove secondo la logica del proprio interesse.
18/07 17:00:47

Franco wrote:

x autotutela
ho letto sul giornale di treviglio del 10/07/09 che la Cassa Rurale apre un servizio di sportello per prenotare i voli low-cost Ryanair. Mi chiedo puo farlo? dovra' avere una licenza? c'e la?
Attendo vs. notizie
Grazie
18/07 17:10:12

povero cliente T.M. wrote:

X AUTOTUTELA

Non capico come mai la denuncia penale sia stata fatta solo ora... è da aprile/maggio che si protrae questa situazione disastrosa del T.O.

Grazie
un povero cliente
18/07 18:18:42

Marco wrote:

ADV MASSIMO pedretti
è una prenotazione,contiene dari personali che non mi va di rivelare....se non ti fidi non è un problema mio....io sono onesto e non devo dimostrare nulla...anche perchè ora con i prezzi a 5 euro a tratta il volo per Trapani a/r costa 9.92 vai sul sito e vedi...è chiaro che devi pagare con carta di credito prepagata per non avere ulteriori spese...poi come vedi non sono l'unico ad avere usufruito della promozione in questione......saremmo tutti degli imbroglioni ......o sei tu poco informato?
18/07 18:43:47

una cliente wrote:

per lando 73 che scrive:
<Mi fa ridere che su giramondo forum ci sia un utente (un certo gen) che contianua a difendere todomondo >

MENO Male che c'e': chiederanno a lui i soldi per ripianare i debiti!!!!
18/07 19:48:56

una cliente wrote:

volete divertirvi? o meglio avere chiara la situazione?
leggete le note di una assistente Todomondo su http://www.danko.it
18/07 19:50:25

Maxsi wrote:

<<Bisogna dire che la truffa si è resa possibile soprattutto grazie alle centinaia di migliaia di clienti che, acquistando da TODOMONDO, gli hanno permesso di espandere una falsa figura di operatore di basso costo. Oggi, questi stessi clienti sono tanto vittime quanto complici di Alessandro SCOTTI. >>

Queste sono parole sacrosante!

Io ho ben letto su passati forum queste perle di arroganza e ignoranza provenienti da vari ultras di Todomondo....

Bravi, voi di Autotutela. Complimenti.
18/07 21:05:11

GINO BY RODISPHERA wrote:

X MARCO

Non dire eresie, sai che stai dialogando con chi di prenotazioni se ne intende, perciò di quali dati personali don divulgabili parli, forse un indirizzo email valido, il nr di telefono? O l'importo non è proprio come dici?

Ciao

Gino by Rodisphera
19/07 08:04:16

marco wrote:

XGino By Rodisphera

Prima di tutto i cognomi delle varie persone, numero della prenotazione e indirizzo mail, elementi con cui chiunque puo' procedere alla modifica o annullamento della mia prenotazione attraverso il sito della Rayanair.....comunque sono disposto, pur non dovendo dimostrare nulla, ad andare da un agente di viaggio su Bologna a portare la carta che dimostra che è tutto vero, oppure vi inviero' il tutto dopo il mio rientro......
19/07 08:26:25

GINO BY RODISPHERA wrote:

X MARCO

Continui a dire eresie, nessuno può cambiare la tua prenotazione, a meno che non usi il tuo computer per la variazione e la tua carta di credito per la riconferma.

Ciccino smettiamola.

Ciao

Gino by Rodisphera
19/07 08:34:13

Daniela wrote:

x GINO BY RODISPHERA

Ti assicuro che un mio conoscente viaggia con ryanair spendendo mai più di 3 Cent a testa (centesimi di euro eh, non euro) tasse incluse.
non so come faccia, probabilmente sta connesso la notte, ma a regalato a me e ai miei una marea di voli per l'italia e per l'estero..

Detto questo mi unisco alla folla dei truffati Todomondo.
ieri ho chiamato l'albergo in Grecia che mi ha detto di richiamare più avanti perchè era troppo presto per una conferma di prenotazione.
Dovrei (?) partire il 10 agosto..che delusione!
19/07 08:34:15

DANIELA wrote:

"Ha regalato" direi che sta meglio, eh..
19/07 08:39:32

MARCO wrote:

X GINO BY RODISPHERA
NON DICO NESSUNA ERESIA ...MA MI AUGURO CHE LA TUA CONOSCENZA IN FATTO DI VIAGGI, SIA UN PO' PIU' APPROFFONDITA DI QUELLA IN MATERIA DI PRENOTAZIONE RYANAIR E DI PC.....VAI SUL LINK E VEDI CHE NELLA 2 O 3 OPZIONE NON è RICHIESTA NESSUNA CARTA DI CREDITO BA BASTANO I DATI CHE TROVI NELLA RICEVUTA E USANDO QUALSIASI PC.
COMUNQUE è INUTILE CONTINUARE CON QUESTA CONVERSAZIONE, PERCHE' PREFERISCO PARLARE SOLO CON "CICCINI" COMPETENTI E NON INSEGNARE A TE IL MESTIERE GRATUITAMENTE.
ECCO IL LINK:https://www.bookryanair.com/SkySales/FRManageBooking.aspx?culture=IT-IT&lc=IT-IT
19/07 08:50:16

Paolo wrote:

non capisco come possa un cliente sapere che todo è una trufffa ed essere complice quando risparmia 100 € a testa come noi pagando per sharm 1200 in 3 invece che 1500 può essere un offerta credibilissima o mi sbaglio, certo che se compro a naama bay un rolex a 20 € posso essere consapevole che è falso , per fare un esempio, ma se me lo vendono a 1000 invece che a 1200 posso pensare che magari non pago l'iva o che sia scontato e che l'orologio sia vero, ripeto che è un esempio , prima che mi si risponda che compro rolex falsi a sharm :)
saluti a tutti
19/07 08:58:38

Paolo wrote:

personalmente quello che fa girare le scatole e non è certo colpa delle adv son i cataloghi, perchè il prezzo non è completo , cosa vuol dire prezzo iscrizione , assicurazione a parte, bimbo gratis e poi sono minimo 120 € ecc ecc, secondo me voi agenti dovreste fare presente queste cose e fare si che il prezzo sul catalogo sia quello finale, secondo me sarebbe molto meglio.
Come se io quando vado a comprere una tv trovassi scritto "solo 99 €" poi sotto in piccolo tassa x 80 € ,tassa y 87 €,iva ecee ecc e sta tele costa 300 €, non sarebbe cosa graditissima :).
Saluti a tutti
19/07 09:07:13

PATTY wrote:

X PAOLO
Certo tu puoi aver comprato un viaggio che nn era assurdamente fuori mercato, ma mentre prenotavi il tuo viaggio avrai notato che ti trovavi in un sito dove c'erano una marea di rolex a 20 euro!!!(per rimanere al tuo esempio).
Tu hai scelto il rolex a 800, ma a colpo d'occhio c'erano un sacco di rolex a 20 in quel sito...o mi sbaglio?
19/07 09:38:05

Robert wrote:

RE:
"Angelo, la mia non è richiesta di censura, ma dato che circolano ignoranti che scrivono solo cazzate e non so per quale divertimento..."

Se il vostro forum è libero non è certo colpa mia! Probabilmente, la scelta di rendere libero il suo accesso, potrebbe arricchire perfino te!
Immagino che la cosa ti dia fastidio ma cancellando i messaggi, non potrai cambiare lo stato delle cose.
La verità spesso si nasconde fra la righe! Se questa non è censura, quale altro aggettivo puoi usare al suo posto?
19/07 10:14:12

Robert wrote:

X LANDO 73

Io non sono Gen ma sono un utente del "Giramondo" .
Non sono un difensore di Todomondo ad ogni costo. Ho sempre condannato i loro comportamenti "truffaldini" ma ho anche sempre difeso il loro sistema commerciale.
Ho viaggiato tre volte con loro e, nonostante quest'anno mi sia ripagato il biglietto di ritorno per tutta la famiglia, ho ancora un notevole risparmio economico.
Se avessi prenotato in agenzia e se fosse fallito il T.O. con cui avessi viaggiato, non sarebbe cambiato nulla, tranne che avrei speso di più.
La filosofia di Gen è basata proprio su questa situazione. Se avessi letto bene i sui messaggi, non avresti avuto difficoltà a capirlo.
Senza offendere nessuno, sarebbe il caso che cominciate ad ascoltare un pò di più i vostri clienti!
19/07 10:31:02

PATTY wrote:

X ROBERT
prima di tutto nn siete nostri clienti, visto che prenotate sul web, per inciso.
seconda cosa se fosse fallito il TO con cui avresti prenotato in agenzia certo che le cose sarebbero cambiate!!!!!!
Io lo dico e lo ripetero' mille volte.
I MIEI CLIENTI (vedi volare airlines, air sicilia, ecc ecc) NN SONO MAI RIMASTI IN QUESTA SITUAZIONE PERCHE' PIUTTOSTO CI ABBIAMO RIMESSO NOI.
DATI ALLA MANO.
NEL 2002 UN PASSEGGERO (4 PERSONE) RIMASE APPIEDATO PERCHE' COLUMBUS NN MANDO' UN ANTICIPO OPERATIVO.
VUOI SAPERE CHI HA PAGATO I 4 BIGLIETTI PER MANDARLI IMMEDIATAMENTE AL VILLAGGIO CHE LI ASPETTAVA???
PROVA AD INDOVINARE.....E SECONDO TE QUALCUNO ME LI HA RIDATI....?????????
Dai, abbiate il coraggio di dire che il web vi da' questo servizio...
E
Terza cosa
Avete il brutto vizio di confrontare il risparmio sul pacchetto pieno, quando anche in agenzia ci sono fior di offerte....guardate il risparmio rispetto al last o rispetto ad altre offerte che l'agenzia a volte puo' offrire....a quel punto il risparmio si riduce notevolmente ma soprattutto.....QUESTO RIMANERE FREGATI E ABBANDONATI A SE' STESSI e' impagabile, non vale il risparmio.
Questo ovviamente e' il mio parere, senza offendere nessuno.
19/07 11:09:39

Monica wrote:

x AUTOTUTELA

Ritengo che questo forum sia un ottimo strumento per noi “addetti” del settore, in quanto il confronto, le problematiche, le eventuali proposte, possono circolare velocemente traendo aggiornamenti e sviluppi per il nostro lavoro.
Da qualche settimana sul forum si scontrano adv e clienti. Confronto indubbiamente utile, ma a mio parere rischia di diventare uno dei tanti forum dove i viaggiatori si esprimono e si disperdono in chiacchiere a volte costruttive, spesso inutili.
Chiederei a autotutela.it di NON sopprimere la “voce” dei consumatori poiché sono loro il nostro pane e quindi indispensabili al nostro lavoro, ma di organizzarsi in modo da non mescolare tutto.
A dire il vero mi sono stufata di sentire le lamentele di persone rimaste a terra da TM.
Per coloro che hanno prenotato in agenzia con Teorema/Eurotravel e, dipende anche dall’agenzia, ma spesso, come dice Patty, ce li mettiamo noi pur di tutelare il nostro cliente, che ripeto, è il bene + prezioso!
se in internet trovi siti poco affidabili, puoi trovare anche agenzie poco affidabili! però se trovi un'agenzia della quale fidarti, allora sì che hai trovato un tesoro!
Monica
19/07 12:34:02

Luca wrote:

Esatto, se è vero quello che dicono gli ADV, e cioè che Todomondo vendeva "last minute", nel senso che il cliente pagava, ma Todomondo acquistava volo e soggiorno pochi giorni prima della partenza, pescando tra quelli rimasti invenduti, a quel punto un confronto serio dovrebbe essere fatto tra il last minute acquistato in agenzia o su internet e quello pagato anticipatamente con Todomondo. Confrontare Todomondo con il pacchetto a prezzo pieno di altri TO ha senso solo se si dimostra che Todomondo acquistava voli e soggiorni immediatamente dopo che il cliente aveva pagato, quando non in anticipo, ma mi sembra che così non fosse.

Ma è chiaro che in un confronto siffatto Todomondo non è più così mostruosamente conveniente, primo perchè bisogna anticipare i soldi, invece di tenerseli fino al last minute, e secondo perchè i prezzi dei last minute veri, anche in agenzia, non sono molto diversi dalle tanto sbandierate "offerte" di Todomondo. Quindi alla fine, una volta svelato il meccanismo, mi sembra che non ci sia stato neanche tanto risparmio.
19/07 12:36:12

ives wrote:

Girando tra i vari siti di lamentele e lodi TM leggo che ci sono ancora tantissimi che si vantano orgogliosi di aver viaggiato con prezzi stracciatissimi a livello dei migliori "dumping" in ambito borsistico... mai avrebbero potuto farlo altrimenti...

... propongo che tutti quelli che hanno già pagato ma sicuramente non avranno modo di godere della vacanza chiedono il rimborso ai signori sopra citati che, è ORA OVVIO a tutti, hanno pagato troppo poco la loro vacanza...

Una Vacanza è, non soltanto un posto regalatoci dal Buon Dio per la sua bellezza, non soltanto un luogo di storia lasciatoci dal passato MA E' SOPRATTUTTO UNA SERIE DI SERVIZI CHE CI VENGONO PRESTATI DA PERSONE... sarebbe impossibili elencarli tutti ma ecco alcuni: omino che gestisce il sito web dove avete fatto la prenotazione, personale check-in all'aeroporto, baggage-handlers, personale security, personale meccanico (non volete che l'aereo cada, vero?), piloti, hostess/steward, baggage-handlers all'arrivo, personale di assistenza che accoglie in aeroporto, autisti di pullman per il trasferimento, personale di animazione, personale del hotel...

... ma perchè l'italiano medio ha cosi poca considerazione per il lavoro altrui e tanta ARROGANZA nel credersi giustificato ad accettare (perchè gli viene offerta, sia chiaro) una vacanza di una settimana in Messico in 2 persone al costo di Eur 1000.00 o 2 settimane in Grecia con Eur 600.00...???... tutte queste PERSONE hanno dei soldi da avere da TEO e TODO... hanno LAVORATO PER LA VOSTRA VACANZA E NON SONO STATI PAGATI...

Abbiamo perso qualche VALORE MORALE per strada, credo...

In italia è vero che i pacchetti vacanza costano di più che non gli stessi servizi offerti da Tour Operator inglesi o tedeschi, MA ANCHE TUTTO IL RESTO IN ITALIA COSTA DI PIU' ... o no???

... ovviamente la mia proposta iniziale era solo una provocazione... solo un po'
19/07 13:05:28

PATTY wrote:

sempre per ROBERT.
Dimenticavo un particolare non irrilevante.
Voi TM lo PSGAVATE E SUBITO!
In agenzia (sia chiaro, a parte i casi di hard discount che si pagano subito ma che nel mio fatturato nn incidono piu' del 10 per cento, per cui rimane il restante 90 per cento) IL CLIENTE PAGA UN ACCONTO E IL SALDO 15 GIORNI PRIMA.
Se fosse fallito un to classico adesso la materia del contendere sarebbe un acconto NELLA MAGGIOR PARTE DEI CASI, E NN IL SALDO TOTALE.
TM VI HA PRESO IL SALDO MESI E MESI PRIMA DELLA VACANZA.
Ecco un'altra differenza notevole con l'agenzia di viaggi....
19/07 13:31:14

PATTY wrote:

un applauso a Ives.
Hai ragione, gli animatori Blu Club forse dovrebbero chiedere i soldini di anni ed anni che nn prendono lo stipendio ai clienti TM (e' una provocazione ovvio)...
non potete andare fieri di aver risparmiato quando a fronte del vostro risparmio c'e' gente che HA LAVORATO E NON E' STATA PAGATA, le vostre vecchie vacanze risparmiose sono state pagate con insoluti ai fornitori e ai poveri lavoratori...
la truffa l'hanno fatta quelli di TM sia chiaro, non voi, ma quando vi vantate di aver risparmiato in questi anni, pensate alla gente che ha lavorato per voi e deve ancora essere pagata da anni....
vi pare giusto?
19/07 13:41:04

ives wrote:

x Patty
... e gli alberghi e dipendenti in italia e, chi lo sa, anche magari i servizi aeroportuali e compagnie aeree e chi piu ne ha più ne metta... ne vogliamo parlare??... mi sono letteralmente girate (quello che non ho) quando su alcuni siti ho letto cose come "in tutti questi anni ho risparmiato parecchio"...
... eh certo, ma alla faccia di qualcun altro, oppure hai ancora le fette di prosciutto che ti oscurano la vista?...
... forse vedere tanti bei luoghi su trasmissioni tv non nominabili hanno portato il viaggiatore ad essere CONSUMATORE E BASTA... tutto semplice... vedi ke bel posto?... vuoi andare lì anche tu?... niente di piu facile, vai sul WWW che trovi da risparmiare...
non voglio dire che questa trasmissione intendeva indirizzare la gente proprio verso TM. non lo credo veramente... ma qualcuno (TM & Co) ha deciso di approffitare di questa massa indirizzata verso il web e le tariffe basse le ha create si, ma a discapito di un gran numero di persone...
... cmque sono convinta che le mie sono parole al vento... tra qualche mese si saranno già dimenticati tutti e ci sara il nuovo TM di turno che ne fregherà degli altri...
19/07 14:29:32

Monica wrote:

beh purtroppo questa è la tipica "furbizia" italiana!!!! se paghiamo di meno è perchè quegli altri ci vogliono fregare!!!! non perchè magari quelli che lavorano per noi non sono pagati!. In questo caso qualcuno direbbe che nessuno li ha obbliagati! Sempre in questo caso se non ci fosse chi lavora anche gratis, non ci sarebbero state le tariffe superscontate, e via di questo passo ... l'ho già detto e lo ripeto, è proprio sbagliata la percezione del valore di un viaggio e questo grazie ai TO che si sono ritenuti più "furbi" degli altri. Mica c'ha da fare il cliente, lui pensa che se un viaggio lo paga poco è perchè è stato più fortunato e più bravo! stop! come dargli torto? secondo me c'è proprio un errore a monte.
il cliente è solamente il risultato e non l'errore!
Monica
19/07 14:30:03

Monica wrote:

ecco il perchè di un forum per gli addetti, per combattere a monte quando e ove possibile queste situazioni, che prima o poi interessano i clienti "sfortunati" come in questo caso, ma soprattutto gli adv che perdono credibilità.
E non per nascondere chissà cosa .... come qualcuno aveva detto!!!
x i clienti
l'adv non ha nessun interesse a trattarvi male, consigliarvi male, o farvi pagare + del dovuto! l' adv apre la sua agenzia tutte le mattine, non scompare dietro un call center, ha dei prezzi che gli impongono i to ai quali si rivolge, forse vi applica delle fee? saranno sempre irrisorie rispetto agli onorari di tanti consulenti!
e sfido a trovare adv che non abbiano almeno una volt messo di tasca loro pur di accontentare il cliente!
19/07 14:43:53

ives wrote:

x monica
mah... a ognuno le proprie colpe, spero siano altri a dare un giusto giudizio... ma che almeno chi ha in passato viaggiato TM si renda conto che quanto hanno pagato era completamente fuori mercato... su questo bisognerebbe lavorare: INFORMARE ED EDUCARE il consumatore/cliente/viaggiatore e fargli capire che il valore della vacanza sta sia nel luogo sia nelle persone che lavorano per rendertelo indimenticabile... certo, proprio perche siamo tutte persone, qualche volta potranno esserci dei disguidi, sta all'intelligenza di tutti capire se il disguido era intenzionale o meno e cercare di risolverlo...
...ma mi pare che TEO e TM, (che non pagano i fornitori da chissaquando, che non pagano i dipendenti in italia e nei club da chissaquando), abbiano continuato ad incassare fino a l'altro ieri i soldini reali dei SOGNI di vacanza degli italiani... che fine hanno fatto quei soldi???
19/07 15:22:06

Robert wrote:

X PATTY

Sto per commuovermi! Tu mi stai dicendo che di vostra iniziativa e contro le norme contrattuali in uso avete fatto un atto di beneficenza, pagando quattro biglietti aerei?
Vuoi dire che posso riferire a tutti i clienti che se prenotano con ADV verranno da voi risarciti nel caso che un T.O. fallisca? E' una bellissima notizia (se fosse vera)!
Il web, se non lo hai ancora capito, dovrebbe essere un tuo strumento di lavoro e se mi posso permettere, sarebbe ora che cominciate a distinguervi dagli altri bottegai. Il vostro, dovrebbe essere un lavoro più professionale e protetto da una categoria ma sopratutto più rispettoso dei clienti, dando un vero servizio. Sarebbe anche oppportuno non puntare il dito contro i clienti TM solo perchè la maggior parte di loro, spesso, sono più preparati della maggior parte degli ADV.
Questi infatti sono sempre clienti e come tali potrebbero anche diventare vostri se avete la capacità di proporre "offerte". Non è necessario mollare un cliente solo perchè diventato più esperto di altri. Voi stessi dovete pretendere dai Tour operator prezzi più competitivi, lavorando fianco a fianco.
Io ho viaggiato con TM e ho goduto dello stesso servizio ma con un risparmio "effettivo" del 50% rispetto ad altri T.O. Nulla di diverso! Quindi TM era un benefattore oppure gli altri sono ladri?
Qui non stiamo parlando di un chilo di patate da tre euro ma di una somma importante per una famiglia! Prova a raddoppiarla e poi dimmi se fa differenza.
Non ho mai difeso TM, anzi, ho sempre attaccato i sistemi che usavano. Spesso bosognava combattere con il coltello fra i denti ma i margini di miglioramento potevano esserci.

Per quanto riguarda il pagamento, ti sei già risposta da sola:
"(sia chiaro, a parte i casi di hard discount che si pagano subito)"
Per avere uno sconto Hard Discount si paga subito! Bene allora! Le percentuali non mi interessano ma se una offerta che vendete si paga subito, che differenza cè?
Siamo obbiettivi. Se posso risparmiare il 50% (e si tratta di una cifra importante per una famiglia) posso anche pagare subito, cosi come lo hanno fatto altri e cosi come lo farebbero anche da voi!
Aprite gli occhi e fate una autocritica, potrebbe essere li momento giusto per crescere.
19/07 15:46:38

ives wrote:

Appunto... con TM si 'risparmiava' il 50% (DEGLI STIPENDI DI TUTTI QUELLI CHE DEVONO ESSERE ANCORA PAGATI)
su questo RIFLETTETE vi prego perché se avete BISOGNO di risparmiare quel 50% (e chi non ce l'ha) forse bisognerebbe cambiare destinazione e/o obbiettivo di vacanza NON CONTINUARE AD INSISTERE che il 50% pagato è GIUSTO... perche oggi è EVIDENTE CHE NON LO ERA... è miope la persona che non vuole capirlo, pronto per la prossima fregatura...
19/07 16:12:59

Cristian wrote:

@Robert
Credo che le tue argomentazioni siano un pò contraddittorie, e spiego.
Dici che il sistema TM lo condividi e apprezzi, poi che condanni certi sistemi truffaldini. Ti sarà sfuggito ma stai dicendo tutto e il contrario di tutto. Il sistema TM, come ampiamente svelato, era quello delle vendite allo scoperto, che in tempi di vacche grasse ha funzionato bene anche con la "complicità" di molti TO che, rispettando molto poco i clienti normali, dei quali molti provenienti dalle ADV, sotto data svendevano i vari prodotti, vuoi per coprirsi dalle perdite oppure per massimizzare i profitti. Negli ultimi tempi questi giochini non hanno funzionato, sia perchè i TO se li sono fatti da soli, sia perchè hanno preso meno impegni e quindi meno rischi di invenduto, un pò perchè gli stessi hanno rivoltato il giochino saperndo che TM era costretto a comprare a qualunque prezzo. Per qualche tempo tutto ha continuato a funzionare perchè credo che, come nelle più classiche catene di sant'antonio, gli ultimi pagavano per i primi, poi ovviamente il tutto è saltato quando si è errivati alla stagione estiva con "gli ultimi" che dovevano partire e nuovi ultimi non ce ne erano a sufficienza. Non dimentichiamo poi che i clienti TM sono cresciuti a dismisura e quindi è diventato sempre più difficile reperire saldi in giro per il mondo.
Per questo ritengo che tutto il sistema TM sia da condannare.
19/07 16:22:02

Luca wrote:

Robert,
mi sa che non hai ancora capito come funzionava Todomeccanismo, tu non "risparmiavi" il 50%, semplicemente anticipavi dei soldi a qualcuno perchè, mesi dopo, ti comprasse un last minute. Probabilmente se tu avessi acquistato un last minute vero e proprio, avresti speso ancora meno e viaggiato meglio.

Monica,
non è solo questione di fornitori e dipendenti non pagate. Ci sono anche i viaggiatori come noi, quelli che non appena ricevono la conferma delle date delle ferie vanno in agenzia, sfogliano i cataloghi, si fanno consigliare sulle mete e sui TO e comprano (o si fanno costruire) un viaggio, pagandolo a prezzo pieno, o quasi.

Noi che ci chiediamo "fino a quando?"
Fino a quando dobbiamo continuare ad essere i fessi che pagano per tutti. Già siamo schiacciati tra le offerte "prenota prima" e i "last minute", consci del fatto che se un TO può vendere lo stesso viaggio con lo sconto prima e con il supersconto dopo è perchè il grosso del guadagno lo ha fatto con quelli che viaggiavano nel mezzo. Poi sono arrivati i Todomondisti, che fanno del prezzo basso un motivo di soddisfazione, da sbandierare a tutti.

Fino a quando, oltre ad essere le mucche da mungere, dobbiamo anche sopportare le risatine del vicino di ombrellone che ha viaggiato con lo stesso nostro TO ma ha prenotato prima/dopo e ha speso meno, o ha acquistato dal Todomondo di turno e se ne vanta. Fino a quando dobbiamo passare da fessi nei forum, quando alla fine se qualcuno si può permettere di viaggiare spendendo poco è proprio anche grazie a noi che abbiamo speso di più. Vorrei vedere quale TO riuscirebbe a campare di soli "prenota prima" e last minute PROPRI (non acquistati da altri) senza finire con i libri in tribunale. Possibile che non ci sia nessuno che ci difende?
19/07 16:23:20

antonella wrote:

Grande Ives, ma tanto sono parole sprecate, io ai clienti TD, dico solo, aspettate anni, forse vedrete una briciola di risarcimento, forse, e...... nel frattempo, cercate il Todomondo di turno che presto sicuramente arriverà.
Continuate così e lasciate noi ladri e incompetenti al nostro destino, ma almeno abbiate il pudore di non chiederci aiuto
19/07 16:31:30

jack wrote:

mamma mia ma quanto odio c'e' su questo sito
19/07 16:47:49

Luca wrote:

Jack, chi semina vento, raccoglie tempesta. E negli ultimi due anni, i Todoclienti di vento ne hanno seminato parecchio, vantandosi del loro risparmio e del modo in cui (secondo loro) lo avevano ottenuto. Non solo nei confronti degli ADV, ma anche degli altri clienti, i fessi che avevano pagato il prezzo pieno. Io ne ho trovato più d'uno che andava in giro per il villaggio a chiedere a tutti gli italiani con che TO viaggiavano e quanto avevano speso... logico che adesso che il Todogiocattolo si è rotto e le cose gli vanno male, ci sia più di qualcuno che ha un macigno, non un sassolino ma un Todomacigno nella scarpa e ha deciso di toglierselo.
19/07 16:54:32

ives wrote:

Luca, sante parole... ma si guardi in giro... anche le sigarette in italia sono quasi il doppio che in paesi confinanti (infatti non fumo, oppure potrei acquistarle dall'abusivo di turno), la benzina qualche centesimo di meno (e se fai il pieno è un bel risparmio... i prodotti in supermercato pure (confrontando supermercati di uguali catene)... in inghilterra già a dicembre dell'anno scorso l'iva era stata ridotta al 15%... dalle mie parti si va 'all'estero' dal dentista perché così si risparmiano (quando on fanno danni, ovvio) Eur 1000/2000... dobbiamo pagare stipendi ad una classe politica (non solo a quelli che sono a roma adesso, anche tutti quelli 'passati'), stipendi che sono quasi il doppio dei loro 'colleghi' europei... mah, mi ripeto (forse sarà colpa del caldo che è tornato e non sopporto ;0 )... mi sa che si sono persi alcuni VALORI MORALI

Jack... io non leggo odio... leggo stanchezza, leggo fastidio, leggo tante altre cose... odio? sopratutto frustrazione perche chi fa il proprio lavoro con serietà e passione viene 'catalogato' insieme ad altri che sono dei furfanti a dir poco
19/07 17:04:37

ives wrote:

... e anche preoccupazione per il proprio futuro...
19/07 17:19:26

Monica wrote:

non è colpevolizzando i clienti che si otterrà soddisfazione!! quelli che prenotano in internet cercano al 90% l'"affare" a volte è valido, spesso si rivela che affare non lo era affatto! Comunque sia quelle persone non verranno mai in agenzia, o se verranno sarà per dire che preferiscono comunque il web.
Non m'interessa quel genere di clienti, a me interessano quelli che mi danno fiducia, ma quando un cliente mi paga 599 e tre gg dopo lo stesso pacchetto è a 399, allora vado su tutte le furie!!!! questo per me è prendere in giro il cliente!
ma è la politica di molti TO. E' proprio il sistema che dev'essere rivisto. I primi ad essere presi in giro non sono i clienti bensi gli adv!
1° le quote che attirano, assolutamente ridicole!!! perchè vendere sharm a 299 quando in realtà costa 150 euro in +??? perchè questo gioco del prezzo??? già qui comincia la presa in giro!
2° sconto del tot% con pagamento contestuale, altra presa in giro!
3° sul sito del TO costa di meno, altra presa in giro!
4° comm. del 5%- 7% . Questa le supera tutte!!!
5° bimbi gratis!!!! ma dove??? altra presa in giro!
e si potrebbe continuare..... sta di fatto che sono tutte balle camuffate solo per rendere l'offerta + attrattiva
su questo forum siamo su due livelli differenti con lo stesso problema
Il cliente che si lamenta per un servizio non usufruito
L'adv che non ne può + di essere preso in giro dai TO che fanno il bello e cattivo tempo!
alla fine è inutile litigare perchè siamo esattamente sulla stessa barca!
ed abbiamo bisogno gli uni degli altri!
Monica
19/07 17:19:42

Robert wrote:

X CRISTIAN

Scusami Cristian, in effetti non mi ero spiegato in modo sufficiente.
I sistemi TM che condanno sono quelle furbate con le quali un cliente acquistava un pacchetto per una specifica struttura per poi scoprire che invece era un "Roulette". Con loro tutte era relativo. Il sistema che apprezzavo molto era quello commerciale, con il quale attiravano molta clientela, lanciando campagne di sconti effettivi in uno o due periodi all'anno.
Tutto il resto del tempo i prezzi erano simili a quelli che voi esponete.
L'attesa del momento dei sconti attirava tantissima gente e tutto questo si chiama capacità commerciale. Anche se non acquisti nulla, comunque guardi le loro offerte.
Sinceramente sono ancora molto amareggiato per essere stato trattato male da voi, in più occasioni per aver acquistato mesi in anticipo e per essere stato trattato peggio dell'ultimo arrivato che faceva la stessa vacanza alla metà del prezzo, con un last minute. Allora, con last minute che vendevate voi, il personale non veniva pagato? Queste non sono chiacchiere. Un cliente non è cosi tonto come sembra.
Io non sono in grado di giudicare quale meccanismo utilizzavano o se tu abbia ragione ma posso, con conti alla mano, dire quali sono i prezzi "reali" di un pacchetto venduto.Intendo dire esattamente il suo costo, suddivisto tra il prezzo del vettore e quello della struttura. Farsi i conti non è difficile; basta essere un pò svegli.
Spero inoltre che tutto questo meccanismo di accordi tra tour operator- vettori e strutture turistiche possa essere un pò rivisto al fine di riuscire a fare offerte un pò più decenti.
Sarebbe importante, inoltre, che faceste dei paragoni con gli altri paesi, in europa per capire se i vostri prezzi sono in linea con il mercato. Dopo questa e tante altre valutazioni potremo efettivamente valutare quanto i prezzi di TM fossero fuori mercato.
X Jack
Questo non è odio ma un dibattito costruttivo sia per me che per ADV
19/07 17:52:49

Luca wrote:

Ives,
sono d'accordo, anche se non è sempre così (alcune cose in Italia costano meno). Ma non è questo il motivo del mio contendere. Quello che contesto è la totale mancanza di trasparenza del sistema, che secondo me crea un terreno fertile per i TO come Todomondo.

Mettiamo per un attimo da parte il fatto che all'estero viaggiare costi meno. Facciamo finta che non sia così, anche se sappiamo (io per primo) che non è vero. Quello che a me, cliente che prenota in agenzia due-tre mesi prima, è scoprire che sono stato quello che ha pagato di più, e magari ho pure pagato parte del conto di chi si è preso un last minute o un prenota prima. Scopro che bastava andare qualche settimana prima o una settimana dopo nella stessa agenzia e spendevo centinaia di Euro in più o in meno per la stessa cosa. Cribbio, sono tanti soldi, non è come il pacco di biscotti al supermercato, che se lo mettono in offerta il giorno dopo che l'hai comprato tu, al massimo l'hai pagato un paio di Euro in più e non è la fine del mondo.

Perchè comprare una vacanza deve essere come comprare un tappeto in un suk arabo o un paio di gomme per la macchina (per citare un altro settore in cui la trasparenza non è di casa)?

Perchè uno deve districarsi tra offerte e sconti senza capire quello che sta facendo?
19/07 17:59:14

Robert wrote:

X MONICA

Ti quoto al 100%
Questa è obbiettività brava!
19/07 17:59:32

Robert wrote:

X LUCA
Mi sembra che finalmente stiamo parlando la stessa lingua. Sono proprio queste le cose che i clienti come me disprezzano maggiormente. Il problema è che siete voi l'interfaccia e alla fine i T.O. non vengono mai coinvolti, quando sono proprio loro la causa.
19/07 18:10:09

A. wrote:

Luca non e' proprio cosi'...tu non stai pagando anche la vacanza di chi prenota molto prima o molto dopo (last minute) e:
"MESSAGGIO DESTINATO SOLO A CHI FA FINTA DI NON CAPIRE...PER CUI NON A TUTTI"

Non sono la ADV che fanno i prezzi dei TO, sono i TO ad imporre il prezzo ed ad invadere il mercato con offerte, sconti, last, boom, etc. per non parlare di tutte le vigliaccate che si vedono nel WEB.

ADV e clienti sono dalla stessa parte e, Luca torno alla tua domanda: "Perchè uno deve districarsi tra offerte e sconti senza capire quello che sta facendo?"

C'e' talmente tanta disinformazione e over-informazione (a volte premeditata) che nessuno riesce a districarsi...non solo i clienti.
19/07 18:12:12

A. wrote:

X Robert

Appunto, hai mai visto un TO "dialogare" sui forum (non me ne vogliano i pochi che lo fanno)
19/07 18:14:04

Luca wrote:

A. Esatto.
Quella del turismo organizzato è una filiera in cui la trasparenza non è di casa, e non voglio dire che sia per colpa degli ADV.

E' difficilissimo districarsi tra un mare di offerte, sconti, promozioni, operatori improvvisati e TO che rivendono altri TO.

La mancanza di trasparenza fa si che una persona possa fare le ipotesi più assurde, ad esempio se un TO vende a me un pacchetto a 100 e poi vende lo stesso pacchetto in last minute a 50, delle due l'una.
O vendendo a 50 non va in perdita e quindi io comprando a 100 gli ho consentito un margine di parecchie centinaia (se non migliaia di Euro), nel qual caso il mio vicino di ombrellone che ha pagato 50 e velatamente mi da del fesso, potrebbe avere ragione.
O vendendo a 50 va in perdita e compensa parte della perdita con il guadagno che ha avuto vendendo a me a 100, nel qual caso il mio vicino di ombrellone dovrebbe capire che se lui ha pagato 50 è perchè il TO, per non avere una perdita ancora maggiore, ha venduto il viaggio sottocosto, e in questo caso ha rinunciato a parte del guadagno che ha avuto vendendo a me, quindi invece che sfottermi, il mio vicino di ombrellone mi dovrebbe essere grato per aver consentito, mettendo mano al portafogli, al meccanismo di funzionare.

In entrambi i casi, io ho 50 meno del mio vicino sul mio conto in banca e mi chiedo se sono fesso.

Perchè non si fa come con i saldi, e si passa una legge che impedisce ai TO di vendere sottocosto fino a 15 giorni prima della data della partenza?

O non si obbliga il TO (o la compagnia aerea, nel caso dei voli) a dichiarare se sta vendendo un prodotto sottocosto, come sono obbligati a fare i supermercati quando fanno le promozioni?
19/07 18:52:03

Monica wrote:

beh se per ogni partenza si facessero saldi a 15 gg nulla cambierebbe dallo stato attuale! ci sono partenze talmente frequenti che sarebbe come ora, sempre in saldo!
magari una legge che impedisca di vendere sotto costo, o una legge che obblighi, e qualcuno lo fa, di rimborsare la differenza se un'offerta è più bassa.
però dubito della riuscita!!!!!
al cliente che frequenta l'agenzia interessa sì il prezzo, ma soprattutto vuole ascolto, disponibilità, consigli, fiducia.
noi tempo fa abbiamo messo fuori un cartello con scritto "solo oggi, su tutti i pacchetti vacanze, sconto di euro 100" ... nessuno è entrato per chiedere, nessuno 2 gg dopo ha chiesto nulla!!!
ho pensato che per un'agenzia che non ha un nome con le offerte su televideo o sito nazionale, questa corsa al ribasso, forse, non è presa in considerazione... mah!!!
19/07 19:36:34

ives wrote:

Luca, e torniamo all regole e valori e moralità di cui prima... ma c'era qualcuno che diceva che è il mercato che fa le regole... boh, non è facile la soluzione... io ho sempre pensato che se i TO facevano dei prezzi, in partenza più in linea con le reali possibilità degli italiani tutti (e per fasce di mercato) forse non ci sarebbe necessità di 'svendere'... invece di far pagare 100 e poi sottocosto l'invenduto a 50, fai pagare subito 80 e 'sconta' eventualmente di 5-10 una settimana prima della partenza... chiaro che tutto questo sali scendi crea confusione e tensione (e non solo nel cliente, credimi)... (se poi togli anche la famigerata 'quota iscrizione', TO, fai anche più bella figura con tutti)

fatto resta che al cliente viene sbandierato 'offerte' 'last minute' 'vola con eur19' e subito tutti vogliono fare il giro del mondo con quei eur19 e magari a ferragosto oppure a natale (ryanair è un'altra cosa, una politica commerciale differente, ma anche lì chissà fino a quando reggerà)...

..il cliente riceve degli input sbagliati dai media e il settore adv non è stato capace in passato a correggere questi input... nonostante gli adv si siano sempre lamentati di molte incongruenze non c'è mai stato modo lavorare per il bene comune, ma ognuno ha cercato di occuparsi del proprio orticello (tipico atteggiamento italiano, non c'è da meravigliarsi).... le varie associazioni di categoria 'storiche' ormai non rappresentano che una piccola parte del totale delle agenzie e cmq sicuramente, a differenza di autotutela, sono chiusi al loro interno e poco vogliono confrontarsi per cambiare qualcosa... io credo che il confronto con i clienti sia costrutivo perché sicuramente le persone intelligenti possono apprendere se vogliono... certo i sappientoni che dicono di conoscere come mettere insieme i componenti di un viaggio e sapere quanto è il costo reale di un pacchetto dovrebbero provare ad aprire a loro volta un tour operator seguendo tutte le prassi del caso e confrontarsi anche loro con il mercato... se sono cosi bravi... mi spiace che autotutela abbia deciso di fare un forum per soli adv... spero solo che saranno in grado di fare gruppo e di avere la forza di cambiare qualcosa
19/07 20:15:19

A. wrote:

Luca chiariamoci da subito: non sei un fesso ;)

il tuo vicino di ombrellone DEVE ringraziarti e NON sfotterti e ti posso assicurare che al 90% il ragionamento: svendo perche' perdere 50 e' meglio che perdere 100 (per i TO ovvio) e' giusto, ma e' solo la punta dell'iceberg.

Credimi, se tu vedessi quello che mi capita di vedere quasi ogni giorno (in questo particolare momento piu' che mai) ti passerebbe anche la voglia di cercare di capire...detto cio' una curiosita': in che settori operi ?
19/07 20:26:14

A. wrote:

X Ines

sono formalmente d'accordo...specialmente su:

"certo i sappientoni che dicono di conoscere come mettere insieme i componenti di un viaggio e sapere quanto è il costo reale di un pacchetto dovrebbero provare ad aprire a loro volta un tour operator seguendo tutte le prassi del caso e confrontarsi anche loro con il mercato... se sono cosi bravi... "

che altro dire...speriamo di arrivare a fine stagione senza altre sorprese.
19/07 20:30:02

Luca wrote:

Ives,
secondo me (parlo da non addetto ai lavori) ci sarebbero alcuni punti su cui la categoria degli ADV dovrebbe far pressione:

- Prezzo vacanza in mano. Fine degli specchietti per le allodole. Se un TO pubblicizza una vacanza di una settimana in all inclusive a 199 Euro, deve essere possibile partire sganciando 199 Euro, senza dover aggiungere altre spese. Già questo farebbe sparire certi prezzi impossibili.

- Obbligo di indicazione del sottocosto. Se una offerta è sottocosto, deve essere indicato e deve essere indicato il numero di posti disponibili. In questo modo il consumatore sa che sta acquistando qualcosa che il TO vende in perdita, e dai oggi, dai domani, si fa un'idea del costo reale di un pacchetto turistico.

- Limite ai last minute. Come per i saldi, 15 giorni prima della partenza. E' vero che ci sarebbero offerte tutto l'anno, ma a quel punto uno si regola, o pago la tariffa piena, oppure aspetto l'offerta due settimane prima, e in questo caso mi prendo il rischio di non trovarla. Esattamente come chi aspetta i saldi per comprare ma scopre che le scarpe di quel modello e quel colore sono state già vendute.

Non è vero che un mercato senza regole si regola da solo. Un mercato senza regole diventa una jungla, nella quale finiscono per dettare la loro legge i più forti.
20/07 05:20:57

ADV MASSIMO PEDRETTI wrote:

X LUCA E TUTTI

alle tue regole, mi permetto di aggiungerne ancora 1:

- Prezzo vacanza in mano. Fine degli specchietti per le allodole. Se un TO pubblicizza una vacanza di una settimana in all inclusive a 199 Euro, deve essere possibile partire sganciando 199 Euro, senza dover aggiungere altre spese. Già questo farebbe sparire certi prezzi impossibili.

- Obbligo di indicazione del sottocosto. Se una offerta è sottocosto, deve essere indicato e deve essere indicato il numero di posti disponibili. In questo modo il consumatore sa che sta acquistando qualcosa che il TO vende in perdita, e dai oggi, dai domani, si fa un'idea del costo reale di un pacchetto turistico.

- Limite ai last minute. Come per i saldi, 15 giorni prima della partenza. E' vero che ci sarebbero offerte tutto l'anno, ma a quel punto uno si regola, o pago la tariffa piena, oppure aspetto l'offerta due settimane prima, e in questo caso mi prendo il rischio di non trovarla. Esattamente come chi aspetta i saldi per comprare ma scopre che le scarpe di quel modello e quel colore sono state già vendute.

- Le offerte LAST MINUTE devono prevendere strutture ROULETTE, così se i famigerati clienti che hanno spese 100 e 50 si ritrovano insieme sarà chiaro che uno ha speso 100, però sapeve dove andava, e con largo anticipo. invece chi ha speso 50 si è accontentato di andare (per questioni di budget) dove il posto ea rimasto.

Questo fà si che, non essendo le persone tutte uguli, chi ha un budget alto e vuole la certezza di dove andare lo spende tutto, chi ha budget limitato si accontenta di andare dove il suo budget gli consente.

Queste 4 regole penso siano SACROSANTE

TO LEGGETE E APPLICATE
20/07 07:13:41

stefano80 wrote:

Non so se riavrò i miei soldi ma spero che nessuno perda piu' i suoi.
complimenti ad AUTOTUTELA
20/07 07:53:20

ADV MASSIMO PEDRETTI wrote:

x TUTTI I CLIENTI

Vi ribadisco ancora la mia solidarietà per la vicenda successa con TM. Spero x tutti che si risolva in meglio anche se presumo che sia difficile.

Vi ricordo comunque che questo è un sito per discussioni tra ADV, quindi sono BEN GRADITI tutti i clienti che vogliono darci una mano con i loro consigli per poter migliorare la categoria, sono BEN GRADITI tutti i clienti che hanno avuto un problema e cercano in noi un modo per risoverli, NON SONO BEN GRADITI tutti i clienti che vengono su questo forum per sventolare a dx e sx le loro capacità di fare, i loro risparmi passati e futuri, o inveire contro la ns categoria e darci degli incompetenti. Si alle loro discussioni se PROPOSITIVE. Personalmente e spero lo facciano anche tutti i miei colleghi/clienti presenti ignorerò i post non propositivi.
Invito inoltre tutti i miei colleghi ADV a mettersi un be ADV davanti al nome per essere facilmente riconoscibili da tutti nelle loro scritture.
Grz e buon lunedi a tutti :)

MASSIMO PEDRETTI
20/07 08:28:07

GINO BY RODISPHERA wrote:

X MARCO

in parte hai ragione, io non posso dire di capirci molto in fatto di computer, e non dico quanto sono bravo in biglietteria o turismo, lascio decidere ai miei clienti, ma di una cosa sono certo:

"Se non digiti per la carta di credito utilizzata per l'acquisto, e l'ultima fase, a memoria non ricordo tutte le fasi di ogni compagnia aerea, nessuno ripeto nessuno può cambiare una qualsiasi prenotazione".

Quindi lascio a te il seguito di questa risposta.

X PAOLO

Siamo un popolo strano e vero, e sono d'accordo con le tue affermazioni, ma siamo anche un popolo che usa la propria lingua in una maneira sconsiderata:
Bimbo gratis = paga solo quota volo + tasse + oneri
All inclusive = escluso le bevande alcoliche
Tutto inlcluso = escluso servizio spiaggia e tessera club
Soft All inclusive = (questa mi piace più di sutte) vuol dire che quando bevo c'è una musichetta soft?

Si la chiarezza è una parola astratta che nel nostro mondo è sconmosciuta alla maggior parte dei TO e noi a spiegare ai clienti che non possiamo modificare questo modo errato di comunicare.

X PATTY

Spero vivamente che i tuoi clienti siano tutti corretti nel pagarti 15 giorni precedenti la partenza, ne basterebbe uno che rinuncia e non ti dà la differenza, che tu vai a bagno, perchè non sei cautelata nelle percentuali di penalità, non è una scelta incassare 30 giorni prima, è una necessìtà.

X ROBERT

Non è solo la collega che rimborsa biglietti, anche tanti altri colleghi lo fanno, naturalmente non è una regola ma una scelta dell'Agente nella valutazione del danno e del cliente.

X MONICA

La legge di Stato, non può intevenire sul libero mercato, quindi il libero mercato fa la legge.

X LUCA

Mi sembri il più intelligente tra tutti gli interlocutori non del settore e anche tra milti del settore, un viaggio e merce deteriorabile al 100%, mentre nel settore del commercio un prodotto non venduto potrà essere venduto successivamente anche durante la campagna dei saldi, nel turimo non è possibile, la camera di ieri è invendibile per tutto il mondo, ecco perchè alle volte il last minute può offrire piacevoli sorprese.

Se i nostri TO, fossero solo un po meno vanitosi e un po più imprenditori, anzichè far partire due voli riempiti al 50% per la medesima destinazione, si unissero e ne fanno partire solo uno, pieno al 100%, tutti i TodoMondo, Last Minut, super Las Minut, super super last minut. ecc. ecc. non esisterebbero perchè non ci sarebbero posti e non ci sono fessi, che per orgoglio buttano quattrini dal finestrino chiuso della loro mente.

Saluti

Gino by Rodisphera
20/07 08:46:40

gabriella wrote:

arrivo tardi alle varie discusioni

ma tanto c'è gino che fa d a grande saggio!!

volevo ricordare una simpatica inchiesta sulla RYANAIR fatta da Report dell gabbianelli

invito a cercarla in rete, poichè spiega il meccanismo dei voli low cost..e che noi TUTTI clienti e non PAGHIAMO la Ryan air anche se non ci abbiamo messo piede, poichè NOI italiani (a differenza della Spagna ad ex) paghiamo questa compagnia per "onorarci "della sua presenza nei nostri aeroporti!!

SVEGLIA nessuno regala niente in questa società!!
20/07 09:30:56

Luca wrote:

Gino,
io non ce l'ho con il last minute, a patto che siano, appunto, last minute. Pubblicizzati e venduti come tali.

Ti faccio un esempio per spiegarmi meglio. Se vai a fare la spesa al mercato rionale e compri la frutta e la verdura, la paghi un certo prezzo. Se ci vai alla fine, quando il mercato sta chiudendo, troverai che molte bancarelle, pur di non doverlo buttare, ti offrono il cestino di fragole, la cassetta di pesche, le banane ... ad un prezzo molto più basso rispetto a quello che praticavano a metà mattina, quando il mercato era pieno di gente. Pur di buttare, accettano di vendere in perdita. Uno lo sa e decide se le banane è meglio comprarle a metà mattina, quando le puoi scegliere ma le paghi il prezzo pieno, oppure andarci quando il banco sta chiudendo e comprare le banane rimaste (ammesso che siano rimaste) a prezzo scontato. Ammesso che siano rimaste, perchè se quel giorno il banco ha venduto tutte le banane, ti tocca comprare qualcos'altro. E' un sistema chiaro e comprensibile, all'interno del quale il consumatore fa le sue scelte.

Sorry per avere paragonato un sistema complesso come il turismo alla vendita delle banane al mercato, ma secondo me i last minute dovrebbero essere così, ovvero i veri "avanzi", venduti sotto data, dichiaratamente sotto costo, se lo sono.
20/07 09:37:45

GINO BY RODISPHERA wrote:

X LUCA

Concordo su quasi tutto il fronte,

bello il paragone con la frutta, ma il giorno dopo al mercato con una dose massiccia di ghiaccio ed una risnfrescata, si può tentare di venderla, io vado matto per le banane con la pelle che comicia a diventare nera, se lo sapessere che mi piacciono, non mi farebbero lo sconto,

purtroppo nel turismo, mi ripeto la camera di ieri non si può vendere oggi.

Io sono d'accordo sul recupero da pate di TO. dei posti volo acquistati e invenduti, non sono d'accordo sulla sistemazione alberghiera, o deve essere diversa dal catalogo e allora piena soddisfazione al 100% anche da parte nostra di Agenti, o deve avere delle limitazioni esempio:

non deve essere un premio per chi prenota all'ultimo, ma una opportunità.

- B/B al posto della F/B
- Stanze vista retro senza possibilità di migliorie
neanche pagando.
- Trasferimenti esclusi
- Coctail di benvenuto escluso

Praticamente un trattamento non proprio identico, onde evitare che i soliti, si gongolino di aver prenotato in last minute allo stesso trattamento di chi si è premunito.

Oppure proponendo una formula di Advanced booking seria, per far si che sia lo stesso prezzo di un eventuale last minute con in più la scelta.

Ciao

Gino by Rodisphera
20/07 10:29:14

Luca wrote:

Gino,
in realtà qualsiasi sistema è meglio dell'attuale "Far West", il cui unico risultato è quello di permettere a certi clienti di vantarsi di avere pagato poco sorridendoti in faccia a 36 denti (i 4 in più se li sono fatti aggiungere con la cifra risparmiata) ed a quelli che hanno fatto la cosa più ovvia, andare in agenzia due-quattro mesi prima, quando la maggior parte delle aziende pubblica il piano ferie, di sentirsi presi per i fondelli. Con voi ADV presi tra l'incudine del TO ed il martello del cliente.

Sapere che esistono certe regole permette a tutti gli elementi della filiera di fare le proprie scelte informate.
20/07 10:43:32

Marco wrote:

X GINO BY RODISPHERA

Ti posso assicurare che come privato posso usare una qualsiasi carta di credito anche quella non utilizzata per la prenotazione, basta inserire codice prenotazione, mail e tratta prenotata.
Forse per voi Agenzie non è possibile in quanto avete codici per Rid o altre forme di pagamento già impostate....
Buon Lavoro.
20/07 11:24:53

giuseppe wrote:

Il fatto di considerare separatamente teorematour e todomondo è concettualmente giusto, ma alla fine vedrete che se cade uno cadranno tutte e due.

Se come ho letto sul vostro sito è partita la denuncia penale per todomondo, credo difficile che non parta la stessa cosa per teorema, a quanto ne so anche se sono due società di capitali distinte, nel consiglio di amministrazione di entrambe ci sono gli stessi soggetti.... o no?
poi magari mi sbaglio... ma pensare che teorema sia all0oscuro di quello che fa todomondo, utilizzando magari stesse strutture e stessi voli a volte.. a me puzza.... va bhe per tutti quelli che partono il 31 per Santorini... vediamoci in aeroporto... al massimo conosco un ottima pizzeria a pochi kilometri... non facciamoci il sangeu amaro... PS per tutti gli operatori del sito... vi ripeto... si chiama effetto contagio... se siamo di fronte al crack più grosso degli ultimi anni, vedrete che purtroppo per voi ne risentirete tutti... già si vedono i commenti... ormai converrà prenotarsi il volo su internet direttamente sul sito della compagnia aerea e l'hotel direttamente contattando l'hotel stesso.... Io alla fine penso di aver perso 400 €.... l'anno scorso son stato sempre con todomondo a myconos con 800 € 2 settimane ad agosto... alla fine se parto e ho solo il volo sono in pari.... quel che viene viene... per me... ma attenti cari operatori, in economia si chiama effetto contagio... un crack totale di todomondo e di teorematour (e non credo che possano avere sorti diverse, o salve entrambe o entrambe KO) metterà in ginocchio il sistema delle prenotazioni intermediate.... vedrete... In bocca al lupo a tutti e Buone vacanze.. (..speriamo...)
20/07 11:34:37

CRISTIAN wrote:

X GIUSEPPE

purtroppo, giuseppe, ho paura che le sorti delle due società possano essere effettivamente diverse,

nel senso che la teorema si salva in quanto acquistata dal nuovo gruppo, ma per quanto riguarda Todomondo ho paura che possa veramente fallire... a meno che l'azionista di maggioranza IA PARTNERS SRL non si faccia sentire una volta per tutte e risolva la situazione.
da quel che leggo però le sorti delle due società, teorema e todomondo, non sembrano così in simbiosi come pensavo lo fossero anche io..
(io parto con todomondo il 23 agosto, ancora manca molto tempo, ma probabilmente le sorti della mia vacanza verranno decise in questi giorni)

buona fortuna a tutti..
20/07 11:47:56

giuseppe wrote:

Gentile Cristian,

tieni presente che se arriva il fallimento, in una situazione del genere, l'unica possibilità per tutte le società vicine a todomondo (vedi teorema, IA parters e tutte quelle che sono nel libro dei soci) di salvarsi da galera per le persone fisiche e risarcimenti per le persone giuridiche, o sanzioni fino all'interdizione dell'attività, sarà non solo quella di dimostrarsi estranei ai fatti, ma quella di dimostrare che non avrebbero potuto in nessun modo scoprire cosa stava succedendo, per non parlare di eventuali amministratori e sindaci...
Da ottimista (o per meglio dire speranzoso nei miracoli) io spero che cercherano di accontentare il più vasto numero di persone in modo da dimostrare al giudice le loro buone intenzioni... nel caso chiudesero la saracinesca sarebbe difficile pensare che non ci sia stato dolo e che non abbiano fatto sparire i soldi... (sembra un piccolo caso madoff, forse l'iter di todomondo era simile...) comunque lui starà in galera per 100 anni.. grazie ad una legge statunitense che in Italia purtroppo ancora non c'è...
A parte le divagazioni... spero che un po' di paura o un po' di moralità (più probabile la prima) facciano mettere mano al portafogli per cercare di salvare i clienti todomondo e teorema...

intanto io provo oggi a sentire la livinston con cui dovrei volare sperando che mi diano informazioni...
20/07 12:16:32

giuseppe wrote:

Dimenticavo

GRAZIE AUTOTUTELA PER LO SPAZIO CONCESSOCI
20/07 12:18:39

Giuseppe wrote:

X TUTTI

ho provato a prenotare un viaggio con todomondo oggi ( non mi date dell'imbecille.. era solo una prova..) il sito funziona ancora e già non so se è un bene o un male... ma quando arrivi alla pagina finale ti dice che per problemi tecnici per 24 ore il sito non può accettare prenotazioni... un ottimista penserebbe.. dai stanno cercando di sistemare i poveri cleinti che hanno prenotato... ma il call center non risponde

su questo sito invece c'è scritto che non accettano più prenotazioni ma che cercheranno di soddisfare quelle già effettuate...

non so che pensare, ma penso che in questo momento più informazioni ci scambiamo e meglio è, anche perchè saremo in tanti nei prossimi venerdì sera alla malpensa...

Ciao a tutti e grazie ancora

http://www.portalekenya.net...
20/07 12:30:59

Bidibibò wrote:

Se i Todotrombati riusciranno ad avere un se pur minimo risarcimento lo dovranno al fondo di garanzia.

Ho scritto su Giramondo che sarebbe bene che queste persone, una volta rimborsati vengano inseriti in un elenco cosi' che in futuro non possano piu' accedere al fondo stesso.

Noi che paghiamo le vacanze il giusto, infatti, abbiamo con il nostro denaro in parte contribuito all'istituzione di questo "tesoretto".

Vero, lo fanno gli addetti del settore ma il denaro viene ovviamente dal cliente.

Su Giramondo pare esserci stata una levata di scudi tale che il mio messaggio, prima pubblicato, è stato poi cancellato perchè ritenuto offensivo.

Se mai, gli offesi dovrebbero essere tutti quei clienti che in agenzia viaggi o anche attraverso internet hanno pagato le vacanze per quello che valevano davvero, quei viaggiatori che si sono sentiti derisi perchè il todoprofeta di turno (furbo, eh?) aveva pagato lo stesso viaggio meno.

Gli offesi sono quei clienti e quegli adv, ed i T.O. seri che ora vedranno assottigliarsi il fondo di garanzia per risarcire personaggi come questi ....

E' vero, sono sicuramente sia piu' furbi che disonesti.

Ed ha ragione a questo punto Autotutela a definirli conniventi di Todomondo.

Certo, nella massa ci sarà sicuramente chi ha prenotato il suo Todoviaggio gabbando i clienti onesti in modo inconsapevole ma il fatto venga censurato un mio simile messaggio su Giramondo la dice lunga circa la fauna che prenotava Todomondo.
20/07 13:36:37

CRISTIAN wrote:

X TUTTI

signori miei, le speranze si assottigliano sempre più,
di seguito la risposta che ho appena ricevuto dalla livingston air, con cui devo partire per rodi il 23/08
Ovviamente non metto nomi e cognomi ma soltanto il testo della mail:
________________

Gentile,
la presente per informarLa che, attualmente, TODOMONDO non è un tour
operator con il quale stiamo collaborando, abbiamo al momento sospeso
qualsiasi servizio aereo a causa di inadempienze contrattuali imputabili al
tour operator.

Non collaborando più con loro le confermo che non risultate prenotati sui
nostri voli, Le consiglio di rivolgersi a loro per la verifica della
prenotazione o per il rimborso.

Cordiali saluti,
_____________-
che dire....
20/07 13:37:05

FRANCO wrote:

X AUTOTUTELA
Mi semabra che non mi sia stata data una risposta al mio messaggio del 18.07.09.

COME MAI NON SI POSSONO TOCCARE LE BANCHE.........(POTERI FORTI??????).

Grazie
20/07 14:01:27

CRISTIAN wrote:

X GIUSEPPE:

è vero che in caso di crack potrebbero esserci conseguenze giudiziarie per tutti: è anche vero, però
che nessun socio della IA PARTNERS SRL e nessun amministratore della IA PARTNERS SRL siede nel cda della TODOMONDO. Penso che la responsabilità della cattiva gestione aziendale verrebbe probabilmente addebitata al cda e amministratore delegato (SCOTTI ALESSANDRO.. per intenderci), mentre per dei soci entrati nella compagine sociale da un paio di mesi è un po' difficile imputare responsabilità precise.. a meno che non ci siano prove schiaccianti.. al massimo loro perderanno il milione e quattrocentomila euro di conferimento a titolo di capitale sociale.. ma mi sa che sono pochi per rimborsare tutti noi
20/07 14:34:24

Autotutela wrote:

Per FRANCO:

Innanzitutto il suo messaggio era - appunto - del 18 luglio, sabato, e anche AUTOTUTELA santifica le feste e la domenica non lavora. Peccato ma è così.

In secondo luogo, sul fatto che la Cassa Rurale di Treviglio aprà uno sportello per vendere voli di RyanAir... Ci pare una bufala.

Siamo infatti convinti che sarebbe un'operazione suicida, almeno sotto il profilo dei costi, e ci risulta che le banche siano maestre nell'operare solo ed esclusivamente dove il reddito è certo. Mica sono agenti di viaggio...

Infine nessuno vieta di toccare i poteri forti: se un ADV si ritiene danneggiato da qualsiasi Ente, pubblico o privato, in odor di abusivismo o concorrenza sleale, LO DENUNCI! In noi troverà sempre un valido supporto.

E' però necessario che l'ADV impari a fare ciò che va fatto senza aspettare l'arrivo della manna dal cielo. Dali, purtroppo, arrivano solo le cattive notizie...

==================================
20/07 14:36:30

Robert wrote:

X Bidibibò
A quanto mi risulta, e fino a prova contraria, Todomondo ha aderito al "fondo di garanzia.
Il Fondo Nazionale di Garanzia (art. 100 del Decreto Legisltivo n. 206 del 6/9/2005, Codice del Consumo) istituito a tutela dei Consumatori che siano in possesso di Contratto.
Sinceramente credo che non sia colpa dei clienti di TM e tantomeno che siano dei ladri o disonesti.
Una azienda , a cui è stata data la licenza di operare come tour operator deve rispondere ai stessi obblighi ma anche doveri di qualsiasi altro T.O.
Ritengo inoltre che scrivere per due volte la stessa eresia non è servito a farti capire che forse stai sbagliando.
Furbi si ma non certo disonesti!
Non sono stato io a chiedere a TM di formulare delle offerte!
20/07 14:41:28

PAOLA wrote:

X BIDIBIBO:

mi sono stancata di sentire i tuoi commenti stupidi. Non è che abbiamo comprato una vacanza a 1000€, almeno io ne ho spesi molti di più quindi per favore non venirmi a dire che io sono una persona disonesta e tu no e che io non avrei diritto al risarcimento!!
20/07 14:44:42

IL MORALIZZATORE wrote:

TUTTI FURBI!!!! A COMPRARE SU INTERNET A PREZZI FUORI DA OGNI LOGICA E ORA A PIANGERE!!! QUANDO VENIVATE IN AGENZIA PERO TUTTI BELLI SPAVALDI A DIRE " A MA IO VADO ALLE CANARIE CON EUR 300,00 VISTO SU INTERNET"... E ORA ANDATECI!!!!! LA PROFESSIONALITA' E LA GARANZIA DI UN VERO AGENTE DI VIAGGI NON HA PREZZO!!!!!!!!! PURTROPPO PER VOI GODO.
20/07 14:57:32

Paola wrote:

X IL MORALIZZATORE:

Sai perchè almeno io compro in internet??? Non per risparmiare denaro, ma tempo!!! Sono andata per qualche anno in agenzia e mi serviva una giornata di permesso!! Lenti lenti lenti......5 scrvanie e 2 operatori, come la spieghi??? Inoltre in agenzia mi hanno detto che in caso di fallimento del tour operator loro non potevano rispondere di niente, quindi soldi persi e siamo al punto di partenza. Io non ho mai fatto un viaggio a 300€, magari....anzi spendevo in internet quas come in agenzia!!
Poi se volessi proprio essere una persona seria metteresti il tuo nome!!
20/07 15:04:35

cristian wrote:

LA PROFESSIONALITA' E LA GARANZIA DI UN VERO AGENTE DI VIAGGI NON HA PREZZO!!!!!!!!!

todomondo teorema & co si vendono anche nelle agenzie.. penso che la gente che abbia comprato in agenzia detti prodotti adesso sia inguaiato al pari di chi ha comprato on line...

è vero che siamo di fronte ad una grande truffa ma non venitemi a dire, perfavore, che acquistare on line e da un agenzia sia differente...

in questa storia, probabilmente, la differenza sarebbe stata che acquistando da un agenzia lo stesso prodotto ci avrei perso, oltre al prezzo todomondo, teorema, ecc.. anche la cresta dell'agenzia..
20/07 15:06:41

Paola wrote:

D'accordo con CRISTIAN.

Probabilmente chi scrive certe cose, tipo il moralizzatore, è solo incavolato perchè ha perso molti cliente e di certo non grazie alla professionalità e alle garanzie!!!
20/07 15:10:04

Bidibibò wrote:

Cristian: l'agenzia non ci fa la "cresta" ma ha una piccolissima percentuale sul valore del viaggio che è il suo stipendio. Lavori gratis, tu, per caso? No, perchè avrei giusto bisogno che qualcuno mi pulisse i vetri di casa.

Paola: è proprio un vizio il tuo di leggere solo parzialmente i post di chi ha scritto prima di te.
Nessuno ha demonizzato le vendite on line, si sta facendo "la paternale" a chi ha pensato di poter viaggiare quasi a gratis a spese degli altri.
In agenzia, se ci sono scrivanie vuote è perchè gli stipendi costano e quindi si cerca di ridurre le spese per stare in piedi. Che poi ci siano troppe agenzie, questo è tutt'altro paio di maniche.
20/07 15:17:45

Paola wrote:

X BIDIBIDO:

Il fondo di garanzia viene alimentato dai tour operator e tra questi anche todomondo, quind non vedo perchè se succede qualcosa, come in questo caso, i clienti todomondo non dovrebbero poterne usufruire!! Quindi noi todomondo alimentiamo il fondo che solo voi potete utilizzare in caso di emergenza?? Ma cosa dici!!
Giusto per la cronaca io ho speso 1500€ per 2 settimane in grecia, ti pare così stracciato? A me no....qualche anno fa in agenzia spesi sempre +o- la stessa cifra....
20/07 15:18:25

Bidibibò wrote:

Paola, tira il fiato e ragiona: io NON HO SCRITTO che in questo caso voi non abbiate diritto al risarcimento, che peraltro vi auguro sinceramente di avere.

Dico che chi dopo questa tranvata e DOPO AVER PRESO IL SUO BRAVO RISARCIMENTO si ostinerà a pensare di poter pagare 5 cio' che vale 10 (in ADV, su INTERNET o dove vuoi tu) non deve piu' avere accesso ad un fondo di garanzia studiato per le persone oneste che sono state fregate.
20/07 15:24:33

CRISTIAN wrote:

X BIDIBIBO

mi scuso per il termine improprio... forse cresta non era la parola giusta,

ma penso che il concetto si sia capito benissimo.. quello che volevo dire è che nessuna agenzia di viaggio mette al riparo i propri clienti dal fallimento di un tour operator... la comprova sta nel fatto che gran parte delle agenzie commercializza i prodotti teorema, nonostante anch'essa sia in una situazione pessima... voglio dire

nessuna agenzia risarcirà il cliente perchè Teorema non li manderà in vacanza...

i servizi offerti dalle agenzie sono sicuramente utili e funzionali per il target di cliente che attirano,

ma è sbagliato dire che il maggior prezzo pagato rispetto ad una prenotazione on line significhi maggiore sicurezza...

sicurezza di che? se il tour operator fallisce, fallisce e basta! agenzia o internet non fa alcuna differenza...
20/07 15:27:13

ADV Juan Pablo wrote:

Per tutti,

Mi sia consentito dire che:

1- Internet aiuta coloro che cercano delle soluzioni con dei parametri che altrimenti in agenzia viaggi ci farebbero perdere ( perdendo anche i clienti ) del tempo, con una schermata hai tutte le offerte, volendo con un click prenoti e paghi con carta di credito, e molte agenzie viaggi si stanno attrezzando per poter dare ai loro "web" clienti questo servizio più legato al prezzo che alla consulenza.

2 - Gli agenti di viaggio non siamo abituati a fare la cresta, a chiedere il 30% di provvigione oppure di emettere regolare fattura per una parcella di consulenza, ma guadagnamo dei soldi come tutti quelli che lavorano per l'appunto a provvigione ( vedere ad esempio assicuratori, consulenti finanziari, operatori di borsa, etc...) e quindi il prezzo non viene modificato per l'aggiunta di un sovraprezzo. ( sono dell'idea che se uno è bravo dovrebbe chiedere pure una parcella in caso si dispensi una consulenza essenziale legata al risultato del viaggio).

3 - Penso la cosa fondamentale non debba essere il PREZZO ma la SODDISFAZIONE, a volte con un piccolo sforzo si può moltiplicare il risultato, e questo vale anche per tutti coloro che trovano soddisfazione andando ad acquistare il prodotto turistico su internet.

4 - Credo che un agente di viaggio sia responsabile di ciò che PROPONE e VENDE, internet vale per il cliente ma vale anche per noi adv, bisognerebbe essere sempre informati di come vanno le cose, a tutela dei clienti oltre ad un contratto Vi è la legge sul consumo, altrimenti non si sarebbe parlato di ieri di "danno da vacanza rovinata".

5 - Il valore dei soldi andrebbe misurato in termini assoluti, guardiamo ciò che si spende piuttosto che a quanto relativamente si risparmia, non sia mai che poi si pensi che tutto il valore sta nella somma che non abbiamo esborsato (quella risparmiata) mettebdo a repentaglio tutta la somma pagata.
Cordialmente.

Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
20/07 15:34:49

Luca Bologna wrote:

Si, se avete un problema con la Vostra auto fiat scrivete a Sergio Marchionne ..
oppure con il conto Mediolanum.. a Ennio Doris!

ma daiiii!!!!
20/07 15:48:50

Mirko wrote:

anche io sono tra i sfortunati che devono partire l'1 agosto e che non sa se e come partirà...

ad ogni modo, vi informo che oggi hanno ricollegato il call-center e che a tutti coloro che chiedono la situazione dei propri viaggi, in maniera MOOOLTO calma rispondono che è tutto confermato...

Non so se è consolante, ma io sono tra chi spera in bene...
20/07 16:00:43

CRISTIAN wrote:

X MIRKO

lo spero anche io Mirko,

ma ci sono molti elementi che mi lasciano perplesso...
io devo volare con livingston il 23/08. ho chiesto a loro di controllare se le prenotazioni erano confermate,allegando nella mail le ricevute todomondo ed ecco cosa mi hanno risposto:
___________--
Gentile,
la presente per informarLa che, attualmente, TODOMONDO non è un tour
operator con il quale stiamo collaborando, abbiamo al momento sospeso
qualsiasi servizio aereo a causa di inadempienze contrattuali imputabili al
tour operator.

Non collaborando più con loro le confermo che non risultate prenotati sui
nostri voli, Le consiglio di rivolgersi a loro per la verifica della
prenotazione o per il rimborso.
_________--

non è una risposta molto rassicurante...
20/07 16:03:59

CRISTIAN wrote:

ps: inoltre su facebook c'e' una fantomatica persona che afferma di essere tornata da Rodi questa settimana al LIPPIA GOLF, uno degli hotel oggetto delle offerte todomondo, affermando che l'hotel è praticamente chiuso in quanto Tm non pagherebbe da un po'... io devo andare proprio li' e la cosa non è che mi rassicuri..
l'unico modo per uscirne è che il socio di maggioranza dia una sterzata a questa società cambiandole definitivamente i connotati...
20/07 16:18:06

broglia wrote:

Un breve commento.
questa estate è finalmente scoppiato un bubbone.
dico finalmente perchè chi è del settore se lo aspettava.
Nessuno è benefattore. Se pago 10 una cosa che costa 15 o 20 e sono contento perchè ho risparmiato 5 o 10 e sono così contento che lo dico anche ad amici, parenti, colleghi di lavoro io non faccio il loro interesse.
Perchè a me è andata bene ma a loro ho passato un cerino acceso e prima o poi si scotteranno le dita.
Leggo qui di molti clienti internet di Todomondo e Teorema che vogliono insegnarci il mestiere e qualcuno scrive delle cose poco intelligenti.
Altri invece capiscono in quale tranello sono caduti.
Io auspico solo che dopo questa estate qualcuno capisca l'importanza di un agente di viaggio con quale consultarsi, ricevere valide informazioni non solo sulla destinazione ma anche sulla qualità dell'operatore.
In fondo dopo gli avvenimenti di questa estate la categoria degli agenti di viaggio dovrebbe uscire rafforzata nel suo valore di consulente e professionista dei viaggi.
Di persona che ci ha messo del suo, che paga le tasse ma sopratutto che ci ha messo la faccia.
20/07 16:20:52

GINO BY RODISPHERA wrote:

X TUTTI I NON ADDETTI AI LAVORI

Se non sapete evitate di sputare sentenze.

Per esercitare la nostra professione, oltre che ad un "CERTIFICATO DI PRESUNTA PAZZIA", occorre anche avere una assicurazione professionale chiama "C.C.V" l'ho già comunicato in precedenti scritti, che copre solo ed eslusivamente le agenzie di viaggio abilitate, cioè quelle con la licenza, copre dicevo, per i problemi che il cliente potrebbe avere.

Tutti gli Agenti di Viaggio, hanno l'obbligo di tale polizza, che contribuisce ad aumentare il fondo di garaniza, noi contribuiamo, non voi passeggeri, per far si che in caso di insolvenza o fallimento, i passeggeri possano rientrare da mete turistiche situate all'estero, e che possano ottenere eventuali rimborsi dovuti al fallimento del TO o compagnia aerea.

Saluti

Gino by Rodisphera
20/07 16:32:13

Paolo wrote:

a sharm c'erano voci 3 settimane fà che i todomondisti già prenotati (si diceva 6000) non si sapeva dove metterli...perchè non c'era niente prenotato..
in bocca al lupo..
ciao
20/07 16:32:14

STEFANO wrote:

Leggendo sui vari post trovo che la maggior parte delle persone che hanno già viaggiato con Todomondo, anche se adesso perdono i soldi dalla vacanza sono comunque in attivo facendo un bilacio tra quanto pagato in totale e quanto usufruito in totale.
A questo punto se Todomondo leggesse queste dichiarazioni farebbe bene a comportarsi come sta facendo!! Tanto comunque siete tutti in attivo!!
Finiamola di dire cazz... !!! Per i signori che sono in attivo non continuino ad insultare gli altri colleghi tanto ci avete guadagnato... basta! finiamola!!!
20/07 17:16:53

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Stefano

Eccoci arrivati al dunque, sovente si guarda la quantità risparmiata assegnandoLe un valore per poi trascurare ciò che si acquista, come se in realtà l'oggetto della transazione avesse un significato minore.

Ma nella testa del consumatore dovrebbe esserci un meccanismo che lo induce a scambiare i suoi soldi per qualcosa che abbia un valore superiore.

Poi ci sono altri parametri, quali il costo opportunità, ma i media ci inducono a ragionare al "sottocosto".

Per autotutela:

Qualche tempo addietro chiedevo se cosi some esiste un garante per la tutela della concorrenza ( anche se non ho sentito mai un caso di causa da parte delle autrità per posizione dominante di mercato... vedere Alitalia ed il calo delle provvigionei..), ci fosse in Italia un garante per i fenomeni di dumping (vendita al sottocosto).

Cordialmente.

Juan Pablo Grando

Uvec Viagi Trieste
20/07 17:26:39

Roberta Scanelli wrote:

Complimenti a Luca e Massimo Pedretti, approvo tutto ciò da loro asserito. Io sono una cliente e troverei molto utile e costruttivo poter intervenire con gli agenti di viaggio e quindi non troverei giusto creare un forum solo per uno o per l'altro. C'è purtroppo in giro tanta "ignoranza" in materia e noi clienti capiamo davvero poco della struttura del mondo del turismo e ritengo questo forum un mezzo per iniziare a comprendere meglio. Purtroppo però esistono anche persone poco rispettose dei pensieri altrui.
Anche io chiedo chiarezza da parte dei T.O con cataloghi a prezzi "finiti" e senza più infomrazioni sbagliate del tipo:"bambino gratis" che poi gratis non è perchè c'è la quota forfettaria, il volo ecc.....
Trasparenza e chiarezza, ecco cosa vorrebbero i clienti.
Chiedo quindi ad Autotutela di non tagliarci fuori a noi clienti ma eventualmente obbligare ad iscrizione con generalità vere.
Saluti a tutti
20/07 18:25:44

patty wrote:

ottima osservazione Juan Pablo. Il garante per il
dumping sarebbe una manna dal cielo.....

X TUTTI QUELLI CHE CONTINUANO A DIRE CHE SE AVESSERO PRENOTATO IN AGENZIA ERA UGUALE NEL FALLIMENTO DI UN TO:
NO, NO E NO!
Come ho detto mille volte io ci ho rimesso tante volte ma ho dato i soldi ai clienti!
Saro' pure fessa ma l'ho fatto!
Saro' una dei pochi ma l'ho fatto!"
E allora peccato per voi nn essere stati miei clienti.
Vi auguro di trovare un'azenzia come la mia perche' sul web il mio servizio nn lo trovate!

Altra cosa: io teorema ed eurotravel sono mesi e mesi che nn li vendevo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LO VOLETE CAPIRE?
COME MAI NN LI VENDEVO?
Perche' quest'anno per la prima volta NON AVEVO UNA PRATICA, NON UNA (e sfido chiunque di voi a venire qui nel mio gestionale a controllare) DI TEOREMA ED EUROTRAVEL??????????????
PERCHE'?
Perche' da professionista quale mi ritengo nn appena ho sentito puzza di bruciato per i miei clienti li ho tutelati.
MA DICIAMO POCO?
MA QUESTE COSE CHE DICO I CLIENTI LE LEGGONO?
Boh, ogni giorno di piu' mi sembra di combattere contro i mulini a vento, con gente che si sente di essere piu' furba e alla fine e' stato MOLTO MENO FURBA visto che e' rimasta impuffata......
20/07 18:28:34

patty wrote:

Dimenticavo una cosa. Piccola precisazione.
Le volte che ho risarcito i clienti nn e' mai stato per un fallimento imputabile ad una mia mancanza di lungimiranza, ma a cose tipo "cambi operativi nn comunicati e gente a piedi per questo" e simili
(l'unico episodio diverso fu AIR SICILIA milioni di anni fa)
20/07 18:31:19

Roberta Scanelli wrote:

Patty, ce ne fossero di agenti così. Purtroppo molte agenzie di viaggio hanno pesonale non qualificato a vendere dei prodotti ragionando con il pensiero: "basta vendere e va bene tutto". Questo lo dico per esperienza personale negativa purtroppo. Poi ho trovato un'agente di viaggio seria e professionale che in tanti anni mi ha sempre detto se vuoi viaggiare con me dimentica Teorema.... per citare questo T.O in quanto sotto accusa.
Quindi le fregature si prendono anche nelle agenzie a volte, stà all'agente stesso selezionare i T.O seri da quelli no. Personalmente io non sono per le prenotazioni on-line, anzi preferisco parlare e discutere con persone qualificate.
Saluti
20/07 19:59:55

CRISTIAN wrote:

X TUTTI I TODOMONDISTI

Ragazzi, oggi farò un po' l'uccellaccio del malaugurio, ma ora ho la situazione completa relativamente alla mia prenotazione (io ho prendotato con TM per Rodi al lippia golf il 23/08):

ho inviato una mail alla livingston air e, come ho già riportato in due post precedenti, mi hanno confermato di aver sospeso la collaborazione con todomondo.

stasera, dopo diversi tentativi sono riuscito a mettermi in contatto con l'hotel a Rodi, telefonicamente ed un impiegata, mi ha detto che ancora non sanno nulla di definitivo ma SABATO dovrebbero chiudere i battenti... per riaprire ad agosto, ma non credo con Todomondo in quanto mi ha persino chiesto se volevo prenotare direttamente....

ovviamente e purtroppo, io le ho detto che dovevo prima vedere se fossi riuscito a recuperare qualche soldo dal tour operator

Avranno anche ripristinato il call center oggi, dicendo a tutti che le prenotazioni restavano confermate.. ma è possibile che sia l'hotel che la compagnia aerea abbiano affermato il contrario?

Le speranze residue ormai si riducono ad una fiammellina... sono curioso di vedere cosa verrà comunicato il fatidico giorno del 22 luglio.. sempre che non scappino tutti il giorno prima

qui ci vuole veramente un miracolo..
20/07 20:16:13

PATTY wrote:

X AUTOTUTELA
Nn si riesce a reperire da nessuna parte una stima del venduto di TM?
Tanto per farci un'idea precisa di quanti siano questi clienti in braghe di tela....
Sinceramente nn credevo che fosse cosi' ampia la dimensione delle vendite di TM...
20/07 20:36:50

cristian wrote:

x patty

Sul sito della todomondo c'e' una pagina un po' vecchia dove però dicevano che per il 2007 prevedevano ricavi per 40 milioni di euro..
20/07 20:56:28

ADV MASSIMO PEDRETTI wrote:

X TUTTI I CLIENTI

Se un ADV non vi soddisfa??? Cambiatela
Se un ADV non ci segue come volete voi??? Cambiatela
Se un ADV non è professionale?? Cambiatela
Se un ADV è incompetente??? Cambiatela

ma non fate di tutta un erba un fascio. Ci sono ADV e ADV.
E se pensate di cambiare ADV per il prezzo (dello stesso prodotto ovviamente) allora NON CAMBIATELA perchè quello, se non per qualche decina di EURO, sarà medesimo.
21/07 07:18:41

ADV Juan Pablo wrote:

Ciao Massimo,

Ti faccio delle domande:

Se Un CLIENTE non ci soddisfa????
Se Un CLIENTE non ci paga nei tempi dovuti????
SE un CLIENTE non sa quello che vuole????
Se un CLIENTE è un incompetente????
Se un ClIENTE viene da TE con 10 preventivi e vuole soltanto lo sconto????

Di chi sarà la colpa????

Io sono un ADV, credo ci sia molta mancanza di corretta informazione, e per anni, "abbiamo diseducato" i clienti, permettendo dei comportamenti che in altri settori non sarebbero stati ammessi.

Spero i tempi siano maturi per iniziare a trasmettere al cliente un comportamento omogeneo, anche se....

Buona giornata
Juan Pablo Grando
Uvec Viaggi Trieste
21/07 07:30:52

sarasara wrote:

Scusate...io non ho mai prenotato online, nè todomondo nè altri siti. Una sola volta ho incontrato dei todomondiani che in totale avevano speso € 200,00 in meno. Però non mi sono sentita assolutamente fessa. Almeno io non giravo tutti gli aeroporti da mezza giornata (usciti di casa alle 5 am, erano a mxp a pome inoltrato).
Sinceramente non mi sento la più stupida solo perchè acquistando in agenzia spendo (forse) un po'di più. Non sopporterei trasferimenti in bus di ore, cambio di hotel all'improvviso, per non parlare addirittura dei cambi di giorno di partenza e arrivo o quelli di destinazione! Se per risparmiare i soldi di un paio di pantaloni devo avere un tale disservizio...piuttosto compro i pantaloni dai cinesi!Ma la vacanza è sacra,è un occasione per poter girare il mondo oltre che per riposarsi e pretendo (pagando) di farla a modo mio, coi servizi che ho richiesto e che, quindi, necessito. Non esiste che prenoto per il messico e mi mandano in giamaica 3 gg dopo con la scusa che ho pagato poco! Per andare in giamaica manco pagavo!!! E non mi sento proprio di passare da stupida o fessa.
Se mi interessa solo la destinazione e non particolarmente la struttura prenoto 1 sett prima, risparmio parecchio e ho una scelta limitata. Se voglio PROPRIO QUELLA struttura la pago prezzo pieno (o magari sconto prenota prima) ma almeno sono sicura di andare lì. In entrambe i casi ho la certezza di andare dove e quando decido io, non dove ha trovato un buco il todomondo di turno. Devo sentirmi fessa x questo???
Ultima considerazione: secondo me, se dovesse riprendersi (sinceramente non mi importa proprio, non l’ho mai usato e non lo userò mai) todomondo non opererà più in super sconto come ha fatto finora. Il sistema l’hanno provato, non ha funzionato sul lungo periodo, se fossi un amministratore non ci ritenterei più. Però mi pare di aver notato che molti sono convinti che se continuerà l’attività tutto tornerà come prima, con gli sconti al 50% e tutto il resto. Boh, forse hanno ragione loro…
21/07 08:04:09

Paola wrote:

Sara,
io è qualche hanno che prenoto in internet, è vero quello che dici, almeno per me, i prezzi con todomondo per le mie vacanze non sono mai stati stracciati, differenza come dici tu di 200/300€, che poi li hai anche in agenzia con il prenota prima.

Il vantaggio è che in internet puoi metterti lì quando hai tempo, cercare e prenotare, anche alla sera quando torni dal lavoro.

In agenzia devi prendere un permesso per andare, anche quelle del centro commerciale sì chiudono alle 21/22 a seconda del centro commerciale, ma se vuoi prenotare devi andare entro le 19-19,30 altrimenti non riescono a fare la prenotazione, stessa cosa al sabato, solo qualche tour operator è aperto al mattino.

Oltretutto non puoi presentarti all'ultimo minuto perchè troveresti la fila quindi quando arriva il tuo turno stop prenotazioni.

Prenotare su internet significa per me comodità e non parlo solo di todomondo, ho viaggiato anche con altri tour operator.

Poi se avessi il tempo anche io andrei in agenzia, anzi in alcuni posti ti accreditano dei punti da utilizzare poi per la spesa.

X tutti quelli che danno addosso a noi che abbiamo prenotato su Todomondo, adesso probabilmente perderemo i soldi, o forse no chissà, però noi non siamo nè + furbi nè + stupidi di voi che prenotate in agenzia, secondo me è una scelta che uno fa in base anche ai suoi impegni.

Io con Todomondo e altri mi sono sempre trovata bene....in agenzia durante un viaggio a caraibi ho avuto problemi, il volo di ritorno è stato spostato di un giorno e in hotel non avevamo + la camera, ci siamo dovuti unire ad un gruppo di ragazzi, almeno per fare la doccia....e alla fine nessun rimborso avuto dall'agenzia, nonostante reclami su reclami, ma non è per questo che ho abbandonato l'agenzia.
21/07 08:24:09

ADV Juan Pablo wrote:

Gentile Paola

Lei ha prenotato su internet acquistando con carta di credito? se si, la sua cart aper caso ha una polizza che le permette di disdire il viaggio per cause improvvise?

Se no, ha per caso la sua carta un'assicurazione che Le copre il mancato imbarco laddove si sia presentata in aeroporto ed il volo non sia partito oppure l'operatore non l'abbia voluta imbarcare?

Cordialmente

Juan Pablo Grando
Uvec Viaggi Trieste
21/07 08:33:27

Paola wrote:

La mia assicurazione copre tutto tranne il fallimento del t.o.

Anche ieri ho detto che in agenzia non mi coprivano il fallmento del t.o.
21/07 08:40:09

GINO BY RODISPHERA wrote:

X PATTY

Non sei la sola a comportarti correttamente, e poi non sempre un rimborso è negativo, chissà quanti non ci credono e ci scambiano per fessi.

Un detto cinese dice:

SE C'E LIMEDIO NON TI ALLABBIALE
SE LIMEDIO NON C'E', CHE TI ALLABBI A FALE?

Impara a fare la sorda, e prosegui per la tua strada senza voltarti indietro è l'unico sistema per essere coerente con le tue idee e con la tua capacità professionale.

Ciao

Gino by Rodisphera
21/07 08:45:32

sarasara wrote:

@paola
Sugli orari non posso darti torto. Io non ho il problema perché spesso finisco di lavorare alle 14. Inoltre sto già a pc tutto il tempo al lavoro, la sera non ho sicuramente voglia di rimettermi in internet. Un po’anche per diffidenza e mia incapacità. Va a finire che non ottengo ciò che vorrei, quindi preferisco lasciarlo fare a chi lo fa di mestiere. Però non ti posso biasimare, se ti viene più comodo. E mi spiace sinceramente per te e per le tante persone che si sono ritrovate senza vacanza e senza i soldi (e chissà se, quando e quanti rivedranno ancora). Mi sta venendo il sospetto che moltissima gente non sa a cosa andava incontro prenotando con todomondo (in caso contrario sarebbero stati proprio masochisti). Nessuno dei miei conoscenti sa nemmeno che esista, né cosa sia…Se uno lo trova per caso e vede che si paga poco può pensare: perché no? Magari se avessi avuto un rapporto diverso con le prenotazioni online la truffata avrei potuto essere io…
Mia mamma è sempre stata cliente teorema. Quest’anno in adv non le hanno dato il catalogo e ha prenotato con altro to. Ha cambiato destinazione, nn si è nemmeno posta il problema del perché mancava il catalogo, forse ha pensato che teorema non la trattava. Gliel’ho detto io che prob era perché era in odor di fallimento…Sua risposta: ma va? Eppure era famosa… Ed io, mia mamma e i miei conoscenti siamo le persone medie, quelle che non passano il tempo a viaggiare e/o sui siti di viaggio, quelle che lavorano un anno con stipendio medio per 1 o max 2 settimane di (meritate) ferie. Chissà quanti di noi ci sono tra quei “furbetti” (?) che hanno CALCOLATO che se x stavolta andava male tanto avevano già risparmiato prima (ragionamento che non approvo, oltretutto). Tantissimi non hanno calcolato proprio nulla! Gli è andata male e basta. A loro tutta la mia solidarietà.
21/07 09:23:42

beppe wrote:

ragazzi vorrei farvi una domanda?

secondo voi quanti todomondisti dovranno partire dal 22 luglio al 31 agosto?

non ne ho la più pallida idea, ma non riesco a capire il silenzio dei mezzi di comunicazione.

quando si tratta di fare filmati su gruppetti da 20 persone arrabbiate in aeroporto son sempre pronti... perchè a cena magari è piacevoel da vedere, ma ora che gli interessati saranno migliaia, almeno secondo me, se poi le mie stime son diverse corregetemi... non ne parla nessuno.. e magari danno la possibilità a quel ...... di Scotti di scappare,
21/07 09:48:26

fulvio cerini wrote:

Scopriamo dal sito internet di Todomondo, che sullo stesso, continuano ad apparire dei voli da noi contrattualizzati, in qualità di broker, con le singole compagnie aeree e sui quali la Spett.le Todomondo non ha alcun tipo di rapporto contrattuale con la ns. azienda.
Nello specifico si tratta dei voli fcoibzfco, tsfibztsf e vrbibzvrn.
Abbiamo invitato stamane Todomondo a togliere queste informazioni dal loro sito.
21/07 09:53:28

Luca wrote:

Oddio, dipende dal carattere di ciascuno, ma a parte le ovvie considerazioni sulla pochezza delle persone (io in vacanza ci vado per rilassarmi e divertirmi, non per vantarmi del risparmio), sinceramente tutte le volte che ero in vacanza e sono stato avvicinato da qualcuno che mi chiedeva se ero italiano, con che tour operator viaggiavo e quanto avevo speso, solo per poi sorridermi e dirmi che lui con Todomondo aveva speso meno, beh, un pochino di fastidio me l'ha dato.

Quanto al fai da te vs. agenzia per questioni di tempo o te le fai fare, secondo me vale lo stesso discorso che si applica a tutte le cose della vita, o te le fai da solo (risparmi ma ci metti il tuo tempo) o paghi e le fai fare a qualcun altro. Non hai tempo e voglia o non sai come fare a fatri di farti le pulizie in casa, paghi una donna delle pulizie perchè spolveri e lavi i pavimenti per te. Non puoi permetterti la donna delle pulizie? Ti rassegni, impari come si fa e ti pulisci la casa da solo, o accetti di vivere in una casa sporca. Ogni volta che metto piede in una agenzia, sono consapevole che sto acquistando del tempo e delle competenze di un'altra persona (l'ADV), che giustamente merita un compenso per questo. Se non mi va di farlo, o decido di non andare in vacanza o faccio da solo, ma a quel punto ci devo mettere il mio tempo (che comunque non viene via gratis, il tempo che passo a navigare in rete ed a districarmi tra le offerte è tempo sottratto a qualche altra attività, come leggere un libro, stare con la famiglia o dedicarmi al mio hobby preferito) e devo in qualche modo diventare io stesso competente, per non rimediare una fregatura.

I segnali sulla situazione di Todomondo c'erano tutti ed erano facilmente comprensibili per chi le competenze le aveva perchè del mestiere (gli ADV) chi invece ha deciso di far da sè probabilmente non è stato capace di interpretare i segnali, o magari li ha giustificati con il fatto che tanto pagava poco, come un boscaiolo alle prime armi che non si accorge che il ramo su cui è seduto sta cominciando a scricchiolare, ed è successo quel che è successo.
21/07 10:02:45

CRISTIAN wrote:

X LUCA

"I segnali sulla situazione di Todomondo c'erano tutti ed erano facilmente comprensibili per chi le competenze le aveva perchè del mestiere (gli ADV)"

Nono sono per niente d'accordo.. è da quando todomondo è nata che gli ADV gli gufano il fallimento imminente... le voci non iniziano mica ultimamente.. basta guardare i post registrati sui vari siti (si sentono certe notizie dal 2006-2007)...

Io è la prima volta che ho prenotato con Todomondo, per quel che ne sapevo era un T.O ormai presente da diversi anni e anche molto utilizzato,

le voci di fallimento mi avrebbero sicuramente preoccupato se fossero apparse in questi ultimi mesi, ma qui si è gridato al lupo al lupo da troppo tempo, e forse solo con lo scopo, squisitamente strumentale, di scoraggiare gli utenti ad utilizzare questo Tour operator...

Logicamente certe raccomandazioni poi perdono del loro valore ed è per questo che scoccia sentire da tanta gente dire "ve l'avevo detto.."
21/07 10:11:57

Luca wrote:

X Christian,
gli ADV "gufavano" per la semplice ragione che avevano capito il Todomeccanismo, che è stato descritto ampiamente qui.

Da non addetto ai lavori ma da persona che si fa le domande ed a certe risposte non ha mai creduto (non ho mai pensato che un ADV avesse margini del 30-50%, pari al risparmio ottenuto con Todomondo) e mettendo insieme certi piccoli dettagli come cambi di operativo e struttura, strutture vendute nelle quali però nessuno riusciva a mettere piede, strutture rimaste invendute da altri TO improvvisamente invase da Todomondini felici del risparmio (alcuni dei quali avevano prenotato molti mesi prima), qualcosa avevo capito anch'io, e cioè che Todomondo vendeva senza avere, incassava prima e prenotava poi. E un sistema in cui la gente paga qualcosa che il TO non ha, è intrinsecamente instabile, metti che al momento di partire il TO scopre che i soldi che tu gli hai dato non gli bastano per comprare quel che ti ha promesso e nemmeno qualcosa di simile?

Se compro qualcosa su internet, come minimo cerco di capire come funziona l'azienda che me lo vende. O no?
21/07 10:19:50

Marco wrote:

Pubblichiamo qui di seguito il comunicato che si legge nella home page della società Todomondo:
Azione di responsabilità e rallentamento attività
Egregi Signori,
la presente per comunicare che in data 14 luglio u.s. l’Assemblea dei soci di Todomondo Spa ha deliberato di promuovere una azione di responsabilità verso il proprio amministratore delegato Alessandro Scotti che è stato immediatamente revocato dalla carica.
Attualmente è in fase di ricognizione la situazione finanziaria ed economico patrimoniale della società.
Da un punto di vista operativo la società garantirà tutti i rientri per i passeggeri già in viaggio; siamo costretti, nelle more degli accertamenti in corso, a sospendere le prenotazioni e le partenze programmate dalla data odierna al 22 Luglio p.v..
Il socio di maggioranza si è attivato nel ricercare tutte le soluzioni che possano permettere alla società di riavviare le proprie attività nel tempo più breve possibile.
Todomondo S.p.A.
Gallarate, 17 luglio 2009
Dopo diversi mesi in cui voci di fallimento e di crisi della società si susseguivano sulle pagine web e di diversi forum, è ormai certo che la società Todomondo ha deciso di sospendere le prenotazioni e le partenze programmate dal giorno 17 luglio al 22 luglio, in conseguenza dei numerosi disagi subiti dai passeggeri in vari hotel e aeroporti internazionali e la fuoruscita dell’amministratore delegato Alessandro Scotti.In realtà le proteste dei consumatori che hanno subito disagi, anche gravi, dopo essersi affidati a Todomondo per la gestione delle proprie vacanze sono molte e risalgono a più di un anno fa, tanto che sembra che Todomondo fin dal 2008 non abbia mai partecipato ai tentativi di conciliazione extragiudiziale richiesti dai suoi clienti.
Tra i tanti disagi segnalati dai clienti, ne citiamo solo alcuni, persone che non sono riuscite a partire perché non esistevano prenotazioni di voli aerei che dovevano essere fatti a loro nome da parte della società; oppure vacanzieri che una volta giunti a destinazione hanno scoperto che la camera d’albergo in realtà non era mai stata né prenotata né pagata; o ancora chi, dopo aver effettivamente goduto della meritata settimana di vacanza, ha scoperto che non esisteva il volo di rientro in quanto non pagato e non prenotato da Todomondo, e via dicendo….
Il blog e la Casa del Consumatore si mettono a disposizione di tutti coloro che avessero subito danni, disagi e problemi legati a viaggi organizzati da Todomondo per avviare un’unitaria e forte azione per il rsarcimento dei danni. Per informazioni contattateci all’indirizzo info@casadelconsumatore.it o al n. 848787838.

Tags: Todomondo, vacanza rovinata, viaggi
21/07 10:31:06

MASSIMO wrote:

IO AVEVO PRENOTATO X PARTIRE IL 10 AGOSTO X LANZAROTE HOTEL PAPAGAYO ARENA...
HO CHIAMATO L'HOTEL E LA STANZA E' CONFERMATA A MIO NOME E A QLO DELLA MIA RAGAZZA MA NON ANCORA PAGATA E A DETTA DELLA RECEPTION VENGONO PAGATE L'ULTIMA SETTIMNA PRIMA DELLA PARTENZA... MI HA DETTO CHE ANCORA NON HANNO AVUTO PROBLEMI ANCHE SE IO RIMANGO PESSIMISTA....
HO INVIATO UNA MAIL ANCHE ALLA BLU PANORAMA E ATTENDO RISPOSTA....
21/07 10:45:09

GINO BY RODISPHERA wrote:

X LUCA

Sarò fortunato ma non ho mai dovuto dire quanto pagavo per la mia vacanza, anche perchè essendo del mestiere risponderei a modo.
Oppure perchè evito sempre di farmi coinvolgere in discorsi da spiaggia e quant'altro.

X CRISTIAN

Non bisogna essere dei maghi per capire che la manna non arriva dal cielo, e nella mia vita, ho sempre considerato gli affari troppo facili e le proposte troppo allettanti, possibili tranelli da cui mi sarei trovato deluso o truffato, non mi riferisco a Todomondo, ma mi riferisco ad esempio alle grandi promesse e interessi strepitosi fatti dal personale di banca, oppure il tuo migliore amico che ti propone un affare, oppure la tua assicurazione che ti rifila una polizza che quando occorre non copre niente, ecc. ecc.

Tutto questo succede perchè non attiviamo la nostra autodifesa, perchè le persone ci sono vicine, le conosciamo, abbiamo interessi comuni, viviamo nello stesso palazzo ecc. ecc. quindi il meccanismo che è in noi di autodifesa, fa cilecca e non si attiva.

Perchè i truffatori sono descritti come persone gentili, ben vestite o addirittura in divisa, perchè così ci mette in condizioni per cui non scatta l'autodifesa, da un barbone non ti faresti derubare perchè hai il preconcetto che il barbone potrebbe essere un delinquente, mentre putroppo è solo un povero cristo a cui qualcosa è andata male.

Autotutela nel lontano 2005 ha parlato su questo blog di Todomondo, che vendeva prodotti identici a Teorema e quindi l'equazione

Todomondo = Teorema.

Da quel giorno nella mia azienda non si è più venduto Teorema, "GRAZIE AUTOTUTELA" io sono riuscito a capire il consiglio.

Non sono corso ad iscrivermi come Agenzia todopoint, per poi diventare distributore di clientela alla loro organizzazione, non capisco perchè devo vendere un prodotto al di sotto del suo valore.

Così facendo secondo me, non guadagnavo di più ma perso clientela che si sarebbe abituata a viaggiare con prezzi non reali.

Non è una ricetta medica che ci obblighi a trovare prodotti al di sotto del prezzo di mercato per far viaggiare i clienti.

Qundi mi fanno più tenerezza quei clienti che si trovano con un pugno di mosche in mano che, i pseudo colleghi che hanno creduto di fare ottimi affari senza considerare che i conti poi si pagano sempre.

Ai colleghi che hanno problemi con Todomondo dico gli stà bene, mentre a clienti che pensando di fare un buon affare, probabilmente hanno imparato la lezione, mentre ai clienti che aimhè si sono fatti incastrare due volte,

dal proprio agente il quale ha proposto Todomondo,

ebbene per costoro che hanno fatto bingo. non ci sono aggettivi compiacevoli.

Saluti

Gino by Rodisphera

pulce
21/07 10:52:45

Luca wrote:

Gino,
nemmeno io ho dovuto dirlo. Però ho trovato chi andava in giro a chiederlo. ;-)
21/07 11:40:24

Beppe wrote:

Ma qualcuno in altri blog dice che todomondo non ha nessuna istanza di fallimento ad oggi.

me lo confermate?
21/07 13:19:57

Antonio wrote:

Infatti Todomondo non è fellita sono tutte dicerie e congetture
21/07 13:30:51

nadia wrote:

21/07 13:42:06

jack wrote:

mi chiedo perche' postare sempre le medesime cose che gia' strasanno tutti e monotono manco avessi scoperto l'acqua calda , aggiornamenti nuovi non sempre lo stesso calderone
21/07 13:52:20

CRISTIAN wrote:

x ANTONIO

Congetture o meno.. il fatto che il comunicato del 17/07/2009 dica che gli amminsitratori stanno verificando la situazione patrimoniale e finanziaria della società è un concetto, secondo me, piuttosto chiaro:

qualora le risorse per risanare la società siano considerate un investimento troppo impegnativo (vista la "fama" che tutta questa vicenda sta portando alla società stessa) allora la Todomondo spa verrà fatta fallire.

Ricordiamoci che il socio di maggioranza non è altro che un investitore istituzionale, che detiene quote di capitali di diverse società ritenute capaci di generare adeguati profitti....

ma cosa fareste voi, se le azioni che avete comprato in borsa cominciassero a calare con percentuali a due cifre ogni giorno che passa?

Magari non le venderete, ma non penso che comprereste ancora....
21/07 14:06:49

Luca wrote:

Christian, questo è chiaro. La proprietà sta costruendo il quadro della situazione ed ipotizzando gli scenari futuri.

Si tratta di mettere su un piatto della bilancia i capitali che i soci devono mettere nell'azienda per sanare i debiti e per acquistare voli e soggiorni a tutti quelli che hanno prenotato (e pagato) una vacanza e per rimborsare tutti quelli che non ne hanno usufruito e chiedono il rimborso. La domanda successiva è: una volta ripianati i debiti, quali sono gli utili che una società del genere può consentire, ovvero quanto tempo ci vorrà perchè i soci possano recuperare sotto forma di utili i soldi che hanno dovuto cacciare per risanare l'azienda?

Sull'altro piatto della bilancia invece ci sono i costi legati al fallimento ed alla conseguente cessazione delle attività.

Delle due opzioni, una è sicuramente più conveniente dell'altra e lo sapremo quando ci sarà un comunicato ufficiale.
21/07 14:16:33

Andrea wrote:

Penso che chi come me ha prenotato TM,stà aspettando con ansia il giorno 23 per capire come muoversi.Un altro slittamento porterebbe ad uno scenario a dir poco apocalittico,perchè a questo punto nessuno rischierebbe ulteriormente,rischiando slittamenti di settimana in settimana!O ripartono subito,o chiudono bottega secondo me.
21/07 14:36:23

Beppe wrote:

ragazzi scusate se mi intrometto, ma non è un problema di costi.

In caso di fallimento qui è frode e quindi o fanno la fine di Gaucci in uno dei loro villaggi a S. Domingo oppure è galera sicura, qui non è malagestio qui è proprio truffa ai danni dei consumatori e con tutte le associazioni figuriamoci se non partono le querele penali, alcune son già partite.
Io credo e spero che faranno più del possibile, altrimenti è galera... anche per i sindaci che dovevano vigilare e che non l'hanno fatto o per gli amministratori delle società proprietarie del pacchetto di maggioranza.

C'è differenza tra fallimento per inadepienza e bancarotta fraudolente!!!

Una domanda? cosa si sa del fondo di garanzia? Quando e come risponde?
21/07 14:50:12

GINO BY RODISPHERA wrote:

X BEPPE

Il fondo di garanzia che solo gli addetti, ripeto solo gli addetti ai lavori, ripinguano, e non i passeggeri come qualcuno ha ipotizzato, serve ad affrontare rientri da vacanze all'estero di quei passeggeri che si trovano in difficoltà, se l'operatore con il quale viaggiano sia fallito o insolvente ed il medesimo sia stato prenotato tramite "AGENZIA DI VIAGGIO".

Non copre nulla di più, non copre ad esempio mancate partenze, ne tantomeno acquisti fatti su web.

Provate ad entrare in possesso di un auto pagata totalmente o finanziata, se nel frattempo il vostro concessionario fallisce, sicuramente andrete in bicicletta, ma in auti non se ne parla.

Saluti

Gino Rossi
21/07 15:16:12

Bidibibò wrote:

Gino, quando dico che siamo noi clienti a pagare il fondo di garanzia, intendo che ovviamente lo facciamo attraverso di voi che siete lo strumento.

E' infatti indubbio che è il fruitore del pacchetto turistico colui che pagando (quel che è giusto pagare, ci mancherebbe) tiene "in piedi" agenzie viaggio, t.o., hotel e tutta la melonera.

Evidente che quando compro un viaggio sul contratto non è scritto "percentuale fondo di garanzia" ... lo pagate voi a prescindere da quanti clienti vi entrino in agenzia, ma se non ci fossero i clienti non ci sarebbero neppure le agenzie, concordi?

Pensavo fosse scontato ... ma se vuoi specifico: i soldi del fondo di garanzia li tira fuori l'agenzia (fa anche rima, pensa un po'!)
21/07 15:22:43

stefano80 wrote:

dopo circa un mese todomondo ha risposto alle mie mail, (ne mando almeno 8 al giorno a piu' indirizzi) dicendomi di portare pazienza che il bonifico arriverà e che in questo momento i tempi sono dilatati.
sinceramente non so che pensarfe, perchè non sono andati avanti ad ignorare le mie mail? questo è un segnale positivo? non so comunque almeno una risposta c'è anche se vedo i miei soldi ancora molto, molto lontani...
21/07 15:49:35

Antonio wrote:

STEFANO80

se la gemte continua con le denincie le querele idem sto sito, todomondo fallirà e i tuoi soldi non li vedrai mai
21/07 15:53:34

luca wrote:

viaggi bloccati fino agli ultimi di luglio,si riparte forse dal 01/08!speriamo
21/07 15:55:39

Luigi wrote:

Ad Agosto tutto OK
21/07 15:57:03

stefano80 wrote:

antonio facciamo così io non denuncio e tu mi dai 680€
ok?
poi dovresti anche pensare a tutti gli altri e non solo alla tua situazione che ne dici? quindi ripiani tu i debiti di todomondo?
21/07 16:00:35

Bidibibò wrote:

Come Luca scrive, ora al telefono (non via fax) Todomondo risponde che anche se ufficialmente il blocco doveva riguardare le sole partenze entro il giorno 22 ora questa situazione si protrarrà sino al giorno 27.

Dice niente a nessuno questa data?

A me fa venire da pensare ....
21/07 16:08:57

beppe wrote:

anche a me hanno detto lo stesso

dal 27 tutto confermato..

speriamo...
21/07 16:22:10

Alberto wrote:

X Gino:

Il fondo di garanzia che solo gli addetti, ripeto solo gli addetti ai lavori, ripinguano, e non i passeggeri come qualcuno ha ipotizzato, serve ad affrontare rientri da vacanze all'estero di quei passeggeri che si trovano in difficoltà, se l'operatore con il quale viaggiano sia fallito o insolvente ed il medesimo sia stato prenotato tramite "AGENZIA DI VIAGGIO".

Non copre nulla di più, non copre ad esempio mancate partenze, ne tantomeno acquisti fatti su web.

Queste sono tue teorie. La LEGGE dice così:

Con il Decreto Legge del 23 luglio 1999 n. 349 (di seguito riportato) è istituito il Fondo di
Garanzia per il consumatore di pacchetto turistico, che interviene per assicurare il rimborso del
prezzo versato, sia in caso di fallimento del venditore o dell’organizzatore, sia in caso di accertata
insolvenza degli stessi, in modo da consentire, in tutto o in parte l’osservanza degli obblighi
contrattuali.

Il Fondo interviene solo nel caso in cui il pacchetto turistico sia stato venduto o offerto in
vendita con un contratto stipulato nel territorio nazionale da un’agenzia regolarmente autorizzata.

Come lo è Todomondo.

http://www.provincia.livorn...
21/07 16:24:26

luca wrote:

cosa dovrebbe dire codesta data?a me stamani hanno detto che mettevano dal 27 ma di sicuro riprende il tutto dal 01/08"forse",comunque fra ven e lun speriamo mi diano notizie positive,spero ancora nella partenza del 28 visto che dopo il 26 sarebbe la prima data disponibile
21/07 16:25:39

GINO BY RODISPHERA wrote:

X ALBRETO

Grazie c'è sempre da imparare

saluti

Gino by Rodisphera
21/07 17:43:15

GINO BY RODISPHERA wrote:

X BIBIBIBO'

No, siamo solo corretti nel nostro impregno professionale.

Gino by Rodisphera
21/07 17:44:43

luca wrote:

vedrai hai ragione!anche se le sorti mi hanno detto le decidono venerdì
21/07 18:09:01

Robert wrote:

Quando leggo tutte queste lamentele di ADV che si lamentano con TM e con i suoi clienti oppure dei vostri clienti che sono arabbiati con i clienti di TM
perchè sono più furbi di loro, mi viene da sorridere. Scusatemi l'espressione che non vuole essere offensiva per nessuno. Voi fate il vostro lavoro e i
clienti devono fare le proprie scelte basate sulle proprie priorità.

Leggendo i vari messaggi, mi chiedo anche, partendo da quale concetto o presupposto, date per certo che i Tour operator, vendono o vendevano pacchetti
turistici Last minute, rimettendoci.
Io penso che dovreste svegliarvi e aprire gli occhi oppure smettere di dire cose che sono molto lontano dalla verità. La parola sottocosto non vuol dire
"rimettendoci"!!! Qui nessuno lavora per beneficienza.
Ma voi, avete forse le percentuali di guadagno sul pacchetto "Last Minute" più basse rispetto ad un altro viaggio a prezzo pieno?
Voi, forse avete la trasparenza del fatturato dei vostri clienti (Tor Operator), e quindi sapete quanto costa a loro, il pacchetto che avete venduto? Perchè
da quello che ho letto qui, sembrerebbe che fosse cosi! Addirittura qualcuno ha detto che TM acquistava i famosi Last Minute da altri T.O. per poi venderli
ai suoi clienti, guadagnandoci. Mi piacerebbe che qualcuno dimostrasse quello che dice! Io sono un cliente e non conosco le dinamiche commerciali di questo settore ma credo anche che i stessi clienti dei T.O. le conoscano poco, visto che qui fate solo delle ipotesi.
Mi piacerebbe vedere un Tour Operator che avvantaggia un proprio concorrente, vendendogli i suoi prodotti sottocosto, mentre lui stesso, vende il
prodotto a prezzo pieno. A dire la verità,questa ipotesi "regge" poco.
22/07 08:28:53

Luca wrote:

Robert,
io ascolto tutte le spiegazioni, da qualunque parte esse vengano. Rivendico il diritto di cambiare idea, se qualcuno me ne presenta una che meglio descrive una particolare situazione.

Al momento l'idea che mi sono fatto di Todomondo è questa. Non avendo riscontri diretti, sono il primo a scrivere "l'idea che mi sono fatto leggendo qua e là" e non "la verità assoluta".

Se tu o qualcun altro siete così gentili da spiegarmi come mai TM poteva permettersi di praticare prezzi inferiori a quelli degli altri TO, prezzi che da quanto hanno scritto gli ADV non si giustificano con la mancanza dell'intermediazione di agenzia, sono pronto ad ascoltare la vostra spiegazione ed a prenderla in considerazione, purchè sia credibile. Ed a cambiare l'idea che mi sono fatto, se è il caso.
22/07 08:55:43

GINO BY RODISPHERA wrote:

X ROBERT

Ti ringrazio,
perchè senza la tua sagacia oggi non sarei riuscito ad iniziare la giornata.

Probabilmente ti sei collegato da poco e quel poco lo hai utiizzato a scrivere anzichè a leggere.

Ti faccio un esempio esplicativo, che altri hanno già fatto, lo faccio anche per tutti quelli che come te che navigano senza bussola in modo che possano ritrovare la strada.

Un TO compra ad inizio stagione
100 posti a 100 €
vuole venderli a 150 €
(nei 50€ di guadagno, ci sono i costi di gestione, comprese le nostre provvigioni)

Fino a quì è chiaro?

Sette giorni prima della data di partenza dei posti acquistati sono rimasti tutti e 100 i posti, cosa fa il TO ? tu la conosci la risposta?

Penso di si,
li mette in circolarità per la svendita ai vari Last Minut ecc. ecc.

Li mette in vendita rinunciando al guadagno, quindi a 100 €

Tre giorni prima si accorge di avere ancora 50 di quei 100 posti che fare?
tu cosa faresti?

Li mette a dispozione al 50% di quanto acquistato, quindi sotto costo,

è un benefattore secondo te?

No purtroppo è un disperato che cerca di riaggantuare parte di quanto investito, meglio perdere 50 che 100 sei d'accordo?

Quindi caro Robert, la tua sapienza in questo frangente è fuori luogo.

E se il nostro TO non fosse stato un idiota, anzichè rischiare da solo perchè pieno di vanità, si fosse accordato con qualche suo collega, tu e tutti quelli che si credono furbi, non potrebbero acquistare prodotti turistici sotto costo, perchè non ci sarebbero posti liberi.

Ti saluto

Gino by Rodisphera
22/07 09:03:43

Robert wrote:

Quest'anno sono stato, assieme alla mia famiglia a Santo Domingo, acquistando un pacchetto da TM, spendendo € 2450,00 (due AD e un CH) in un cinque stelle, nel periodo tra il 30 Giugno e il 14 Luglio.
Aprofittando della confusione dovta alla crisi TM, ho avuto la possibilità di capire come sono organizzati nella Rep. Domenicana. Sembra che vari T.O.( tra cui TM) siano apoggiati a un T.O. Dominicano che a sua volta ha i contratti con le strutture turistiche. Per rispetto nei confronti di tutti non faccio nomi ma ho avuto la possibilità di capire quanto costa una Junior suite dal T.O. Dominicano e ovviamente non è difficile farsi due conti. Ho anche saputo quali sono i costi del trasporto da e per l'aeroporto e, in parte, quelli dei biglietti aerei di un vettore in particolare, i cui prezzi sono molto elastici (dipende da chi acquista).
In altre parole, grazie agli accordi tra T.O. con le varie strutture turistiche e con i vari vettori i prezzi sono molto diversi da quello che ufficialmente viene pubblicato sui rispettivi siti web.
Considerando quello che ho speso per il pacchetto, vi posso assicurare che nessuno ci ha rimesso.
Pensate un pò, ci ha guadagnato anche il T.O. Domenicano.
22/07 09:37:03

gabriella adv wrote:

x Robert

niente di nuovo quello che tu dici!
spesso i corrispondenti locali sono i referenti per un mercato ,, mi spiego il corrispondente domenicano che tu hai conosciuto avrà il mercato italiano , mentro un altro operatore dominicano avrà il mercato francese etc e succede spesso che i TO italiani abbiano ad esempio lo stesso tour che parte nelle stesse date.. che i prezzi siano ricaricato è normale.. poi a l pacchetto a terra viene aggiunto il volo aereo.. l 'assistenza in aereporto , chi sta il booking del TO.. le tasse la commissione alle agenzie di viaggio.. è normale che il costo lieviti.. nessuno lavora " a gratis" nemmeno al caritas..
22/07 09:50:02

Robert wrote:

X GINO BY RODISPHERA

Un TO compra ad inizio stagione
100 posti a 100 €
vuole venderli a 150 €
(nei 50€ di guadagno, ci sono i costi di gestione, comprese le nostre provvigioni)

Ma chi te lo ha detto? Tu mi stai dicendo che il tuo fornitore rende i suoi costi e ricavi trasparenti, perchè tu gli stai simpatico?
Invece di fare del sarcasmo gratuito dovresti usare la testa ed essere certo di quello che dici!
22/07 10:01:16

Mirko wrote:

che tristezza...
invece di aiutare/capire/riflettere con i clienti in difficoltà, questi si offendono a vicenda...

Leggendo ed informandomi que e là, invece ho letto che Todomondo è un ramo di Teorema.
Guardando i bilanci di 2 anni fa, si evince che Teorema era in passivo ed aveva forti problemi, mentre Todomondo aveva un bilancio + che positivo.

Quindi cosa hanno fatto secondo voi??
Semplice hanno preso i soldi della cassa di Todomondo e li hanno versati sul conto di Teorema tentando di risanare un pò il tutto.
Todomondo (visto i suoi prezzi) non ha utili rilevanti per coprire questa uscita + sicuramente una gestione poco attenta da parte dei soci hanno portato anche in passivo Todomondo creando tutti i problemi che conosciamo.

Ora, visto che il bilancio ora è un pò risanato la Teorema è stata riacquistata da un finanziere milanese; todomondo che fine farà?
22/07 10:29:35

luca wrote:

x PAOLO

HAI PERFETTAMENTE RAGIONE SULLA POLITICA SBAGLIATA DEI PREZZI RIPORTATI SUI CATALOGHI.

Il problema è sempre lo stesso:
se un TO pubblica 1000 tutto compreso e un'altro vende lo stesso prodotto a 800 (più tutto il resto), il primo è un ladro e il secondo fa il pienone sfruttando la buona fede dei clienti...
22/07 10:33:37

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Robert

Leggo con estrema perplessità la Sua e mi scappa di risponderLe, mi consenta di non essere d'accordo con il concetto di sottocosto, prassi adottata troppo spesso per svendere un prodotto.

Il Costo è un cespite raginevolmente imputabile all'operazione che si esegue, quindi è una cifra che si "spende" per poter eseguire una procedura di produzione, sulla quale poi andranno ad appliccarsi dei ricarichi di vendita che definiremo corrispettivo o guadagno, se chiunque vende "sottocosto" direi che va oltre le proprie possibilità produttive, e Lei mi insegna che un'azienda non capace di sostenere almeno i propri costi fissi nel breve periodo è costretta a chiudere. ( Principi di economia - Alfred Marshall 1890).

Il fatto che si adotti nel volgo comune la terminologia "sottocosto" ritengo sia un oltraggio all'intelligenza del consumatore, che capisce perfettamente che in un'economia reale non possono esistere aziende che vanno "sottocosto" a regime permanente.

Cordialmente

Juan Pablo Grando
Uvec Viaggi Trieste
22/07 10:34:29

Robert wrote:

X GINO BY RODISPHERA

A dire il vero lo hai già fatto!
Non so realmente con chi tu sia arrabbiato o per quale motivo ma se ti senti cosi superiore agli altri, dovresti rispondere alla domanda che ti ho posto altrimenti fai solo una brutta figura davanti ai tuoi colleghi a davanti ai clienti che leggono il forum.
Se invece sei veramente un genio, allora hai sbagliato lavoro!
22/07 10:36:24

GINO BY RODISPHERA wrote:

X ROBERT

Difficilmente mi arrabbio, ritengo solo che se qualcuno esprime un dubbio facendo una domanda,

A RISPOSTA OTTENUTA,

si può non essere d'accordo, ma non mettere in dubbio le risposte, perchè probabilmente hai una distorta visione di ciò che vuoi discutere.

Non sono un genio, e non me ne frega niente esserlo, sono solo uno dei tanti che si guadagna la giornata facendo un lavoro che non cambierebbe con nessun altro lavoro.

Inoltre, nella tua risposta mi hai dimostrato che non leggi ma interpreti.

Gino by Rodisphera
22/07 11:04:34

ADV Luca wrote:

X GINO

Gino lascialo perdere...
evidentemente è uno di quelli convinti che i nostri margini siano paragonabili a quelli di altri settori...
22/07 12:26:11

Robert wrote:

ADV Juan Pablo

Assolutamente chiaro! Sono perfettamente d'accordo con te ma avevo la presunzione, di riuscire a capire se in effetti è possibile che un "pacchetto" venga venduto in rimessa.

X Gino

Io avevo solo la presunzione di capire come funzionano le cose e se corrisponde al vero quello che viene riportato in alcuni mesaggi, perchè a mio avviso non sembra possibile. Tuto qui.
Non voglio ne giudicare la qualità del vostro lavoro e tantomeno sapere quali sono i vostri ricavi.
22/07 12:48:11

CRISTIAN wrote:

INCREDIBILE!

IL LORO COMUNICATO E' APPENA CAMBIATO.. MA PRATICAMENTE UGUALE A QUELLO DI PRIMA SENZA ALCUN RIFERIMENTO PERO' AD UNA DATA DI RIPRESA DELLE ATTIVITA': NON HANNO NEMMENO AGGIORNATO LA DATA!!!

COME SE VOLESSERO FARE FESSI TUTTI E DIRE CHE IL 17 NON AVESSERO INDICATO ALCUNA DATA.. MA CHE RAZZA DI COMUNICATO E' QUESTO

Azione di responsabilità e rallentamento attività

Egregi Signori,

la presente per comunicare che in data 14 luglio u.s. l’Assemblea dei soci di Todomondo Spa ha deliberato di promuovere una azione di responsabilità verso il proprio amministratore delegato Alessandro Scotti che è stato immediatamente revocato dalla carica.

Attualmente è in fase di ricognizione la situazione finanziaria ed economico patrimoniale della società.

Siamo costretti, nelle more degli accertamenti in corso, a sospendere le prenotazioni e le partenze programmate dalla data odierna.

Il socio di maggioranza si è attivato nel ricercare tutte le soluzioni che possano permettere alla società di riavviare le proprie attività nel tempo più breve possibile.

Todomondo S.p.A.

Gallarate, 17 luglio 2009
22/07 13:27:45

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Robert

Rispondo dicendoTi che dipende dagli impegni che ha preso il T.Operator nei confronti dei propri fornitori, se questo ha pagato il fornitore ed ha delle disponibilità ancora "invendute" potrebbe decidere di andare "al costo" ( oppure sottocosto) e liberarsi di un peso economico. ( fermo restando che nel calcolo dei costi siano compresi quelli diretti ed indiretti, fissi e variabili con tutte le componenti attribuibili al pacchetto in discussione)

Rimane il principio che ho espresso prima, se questa prassi diventa una regola, nel breve periodo ( intendo il tempo dove gli input della produzione sono fissi e non possono essere variati - capannone, impiegati, telefono, etc...) il T.Operator potrà uscire dal mercato cessando le operazioni laddove non riesca a coprire al meno i costi fissi di gestione.

Per concludere, sono uno di quelli che adora la trasparenza, e Ti dico che gli agenti di viaggio ( secondo il mio punto di vista) dovremmo svolgere una duplice funzione:

1 - Agenti: e cioè rappresentanti più o meno esclusivi di un prodotto, che viene promosso presso i propri clienti (e non clienti o nuovi clienti) e se venduto ad un prezzo equo, incassata una provvigione che non compromette il prezzo finale nei confronti del cliente. ( secondo quanto dice il codice civile)

2 - Consulenti: e cioè, "proffesionisti" che avendo acquisito un bagaglio formativo-informativo e tecnico, ergo capaci di proporre ai clienti (e non clienti) dei prodotti idonei a raggiungere la propria soddisfazione in un regime di qualità, e quindi richiedere una parcella per la cosulenza, più o meno legata al risultato della proposta.

Ti saluto dicendo che anche Noi agenti siamo legati alle leggi del mercato, ergo il principio dei costi ( vedere sconti) rimane lo stesso, anche per che se non incassiamo le nostre provvigioni, chiudiamo.

Cordialmente

Juan Pablo Grando
Uvec Viaggi Trieste
22/07 13:32:59

cristian wrote:

Esatto.. penso anche io che lo scopo di questo forum sia quello di fornire indicazioni utili e non quello di perdersi in futili discorsi
22/07 13:54:57

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Mirko

Le chiedo se si riferisce al mio intervento in risposta al quesito di Robert, se la risposta è negativa, lasci perdere questa mia risposta, altrimenti Le rispondo.

Quello che Lei mi chiede è impossibile, una delle mie attività è quella di insegnare Marketing, mi dispiace.

Lei chiede di inizare ad aiutarLo con parole concrete e serie, bene, desidera esporre il suo problema in modo da poter intervenire?

Se le da fastidio che io mi rivolga in modo "accademico" alle persone che educatamente chiedono dei consigli, Lo invito a non leggermi per evitarsi la noia.

Cordialmente.

Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
22/07 13:56:55

Paola wrote:

Cristian ho visto anche io han cambiato il comunicato togliendo la data del 22 e non aggiornando la data di esposizione......mi sa che le speranze sono molto poche adesso....
22/07 13:57:41

cristian wrote:

comunque tornando alla modifica del comunicato...

penso che sarei stato più tranquillo se avessero inserito qualche dicitura per rassicurare tutti i clienti che hanno prenotato, magari per confermare che sebbene più lentamente del previsto, la situazione è destinata a tornare alla normalità....

per lo meno ribadire e rassicurare tutti che, sebbene tuttora non si conoscano i tempi, la volontà degli azionisti e del socio di maggioranza è quella di garantire la continuità della società....

Avrebbe avuto tutto un altro senso...

una correzione del vecchio comunicato, senza peraltro indicare un termine indicativo per le verifiche che stanno facendo.. lascia tutti in una situazione di disarmante incertezza
22/07 13:59:22

cristian wrote:

x ADV Juan Pablo

Egr. sig. Juan Pablo,

se una delle sue attività è quella di insegnare marketing, la prego di esercitare la sua attività in luoghi più consoni...

mi scusi l'arroganza, ma se io tutte le settimane vado a pescare, questo non mi da diritto a dare lezioni di pesca su questo forum... non ne vedo l'utilità per i fruitori
22/07 14:02:02

Paola wrote:

Stavolta è proprio sporco....almeno avessero aggiornato la data....ormai un sacco di siti riportano il vecchio comunicato quindi non è che fanno fessa la gente....adesso aggiornano così...non ci sono parole.
22/07 14:06:56

cristian wrote:

la cosa che mi preoccupa di più è che non hanno nemmeno aggiornato la data... come se avessero voluto dare l'idea che dal 17/07 a qui la situazione non fosse cambiata di una virgola e che l'incertezza che avevano allora ce l'hanno anche adesso..

tantissimi utenti affermano che il call center comunica a chi telefona che le attività riprenderanno dal 28 e sicuramente da agosto tutti i viaggi prenotati sono garantiti....

ma perchè non lo comunica la gestione in modo ufficiale?
mi viene da pensare che quello che comunica il call center agli utenti siano disposizioni dall'alto per tranquillizzare temporaneamente i clienti, mentre in verità non sanno ancora che pesci pigliare.
22/07 14:07:10

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Cristian

Lei ha ragione, Io mi permetto di rispondere ad altra persona, Lei a me personalmente non ha mai chiesto nulla, nulla Le è dovuto.

Le prometto di non interferire in futuro in risposta ai suoi post porponendo delle cose, ma mi sia consentito di rispondere a chi me lo chiede, credo sia educato.

Non credo Lei sia arrogante, ma Lo invito in futuro a non leggermi, per evitarsi la noia di chi non trova interessante Le mie risposte.

Mi piacerebbe sapere comunque se Lei è un agente di viaggio oppure non appartiene alla categoria.

Cordialmente.

Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
22/07 14:07:12

Robert wrote:

x ADV Juan Pablo

Grazie per la sua spiegazione e mi dispiace che sono nate delle tensioni a causa mia e quindi non vorrei andare oltre.
Ai pescatori chiedo scusa per aver occopato un pò del loro spazio sul forum, con la petesa che potesse diventare un pò più interessante per tutti.
22/07 14:17:22

Mirko wrote:

@ADV Juan Pablo
Lei è molto garbato e mi sembra anche molto intelligente.
Quello che vorrei farle capire è che sinceramente non trovo molto di aiuto gli interventi che fa Lei insieme ad altri operatori del settore.

Mi piego: io come altri 100 utenti che scrivono e leggono qui abbiamo un problema: abbiamo prenotato con Todomondo, ci stiamo informando sui problemi che ha questo TO e ci stiamo dando uno scambio di idee e di informazioni molto utile per capire se partiremo o no per le nostre sudate ferie.

Di come funzionano altri TO, dei ricavi che avete, delle promozioni che fate e della Vostra professionalità (indiscussa) adesso ci interessa veramente poco.
22/07 14:19:18

cristian wrote:

x juan pablo.

No, io sono soltanto uno che ha prenotato una vacanza con todomondo, in programma per il 23 agosto..

io non ho nulla contro nessuno, per carità, ma mi piacerebbe che ci fossero più interventi inerenti alla situazione, delle opinioni relative ai fatti... qualcosa, insomma, che possa aiutare gli utenti a muoversi in questa situazione...

lei mi chiede di non leggere i suoi interventi,
io leggo questo sito da giorni e non mi disturbano affatto, ma penso ad un utente che entri in questo forum per la prima volta, magari per capire se è meglio attendere o agire subito per il risarcimento del danno..

quel povero cristo si ritroverebbe davanti ad interventi su interventi che non avrebbero alcuna utilità, per la situazione che sta vivendo.
22/07 14:19:57

Bidibibò wrote:

Mirko, lei si dimentica di essere OSPITE di un forum di AdV!
22/07 14:20:48

tpt wrote:

Per il confronto tra turisti esistono altri forum, tipo il Giramondo
22/07 14:22:38

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Robert

Non Ti preoccupare, spero aver risposto alla Tua domanda e rimango a Tua disposizione, più siamo trasparenti e più aiutiamo i clienti a conoscerci e fidarsi della categoria.

Egregio Mirko,

Grazie per il Suo aprezzamento, questo forum nasce per gli agenti di viaggio, categoria che mi vede impegnato da un pò, tuttavia sono un sostenitore della trasparenza ed un sostenitore dei clienti, categoria alla quale Lei fa riferimento.

Capisco a Lei non possa interessare ciò che dico, ma Mi permetta giacchè sono un ADV di partecipare a questo forum ed esprimere il mio personalissimo parere a chi me lo chiede, che ora si deve scusare per aver creato delle tensioni all'interno del forum.

Ci pensi, per migliorare il nostro mondo dei viaggi la comunicazione è importante, sono in molti i clienti che non sanno come funzionanno le cose nel nostro settore.

I problemi che ha il T.O. che Lei nomina credo li conosca meglio Lei di me, che per l'appunto è un cliente danneggiato.

Ma se mi è consentito, credo a Lei convenga mettersi i contatto con Autotutela, che sta prendendo provvedimenti nei confronti dei vari T.O. in questione, ed ha messo a disposizione un legale. ( più concreto di cosi)

Lo saluto esortandoLo in futuro a non leggere le cose che scrivo, anche per che mi rendo conto che più vado avanti con l'età e più mi rendo conto di sapere nulla.

Cordialmente.

Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
22/07 14:36:08

claudia wrote:

purtroppo io ed il mio compagno abbiamo prenotato la vacanza in agenzia lunedì 13 luglio. L'agenzia ci ha proposto la vacanza todomondo ed abbiamo preso l'offerta al volo! sono sinceramente demoralizzata. come può un'agenzia che conosce la situazione di todomondo proporre ai propri clienti un viaggio a rischio??? ora??? che facciamo??? sabato sono andata in agenzia per diffidarli dal saldare il viaggio al TO, ma mi han detto che avevano già pagato e che non possiamo fare altro che aspettare notizie.
Inoltre mi ha detto che lunedì 13/07 la signorina che mi ha venduto il viaggio ha accolto il collega rientrato da una vacanza annunciandogli i gravi problemi di todomondo, dopodichè la signorina, la sera stessa, mi ha venduto una vacanza con Todomondo. non ho parole
22/07 14:43:25

Mirko wrote:

@ADV Juan Pablo

Gentile Sig Pablo,
non avevo capito al 100% il Vostro lavoro all'interno di questo blog, ma grazie alla sua risposta capisco un pò di.
Beh allora ringrazio ampliamente Autotutela che sta prendendo provvedimenti nei confronti dei vari T.O. in questione, e ringrazio anche che ha messo a disposizione un legale.

Vi continuo a seguire con grande interesse.
22/07 14:47:37

tpt wrote:

Egregio Juan Pablo Grando,

io personalmene sono una viaggiatrice, mi sono sempre rivolta agli AdV e mai in vita mia ho prenotato un volo od un soggiorno oppure un pacchetto viaggio a mezzo internet. Non per mancanza di fiducia verso lo strumento (l'agenzia viaggi alla quale sempre mi rivolgo da anche la possibilità di prenotare attraverso il web) ma perchè amo vedere in faccia il mio interlocutore.

Io qui sono felice si sia dato modo di creare un canale di interscambio tra la nostra e la vostra categoria, perchè spero questo possa servire in futuro per migliorare i nostri rapporti: voi potrete comprenderci meglio e noi potremo comprendere meglio voi.

Ma mi sento ospite, come è giusto e pur non essendo una todotrombata oppure una persona rimasta a terra con Eurotravel, Todomondo, Teorema, vi ringrazio TUTTI di cuore per questa opportunità.

Qui non esiste censura che non sia la propria intelligenza, ma non posso pretendere di dire "questo forum non mi piace" se non è nato come forum che mi appartiene in quanto appartenente alla categoria che lo ha generato.

Qui posso trovare tante informazioni e spunti che domani mi possano aiutare ad entrare in agenzia dando il mio meglio come cliente e pretendendo il meglio dall'agente. Cosa potrei desiderare di piu'?
22/07 14:49:56

ADV Juan Pablo wrote:

Cristian

Grazie di nuovo per le sue parole ora garbate, se anni fa avessimo iniziato a spiegare certe cose ai clienti oggi il nostro settore sarebbe diverso.

Quel povero Cristo che si trova davanti a interventi su interventi si lamenti dei problemi reali che ha invece di lamentarsi degli stolti come il sottoscritto che con garbo Le danno delle informazioni.

Le sembra che la vendita di pacchetti "sottocosto" non costituisca un nostro problema comune?

Per Lei che deve lamentarsi di ciò che le è stato privato e per me che non ho avuto modo di proporre a clienti come Lei delle valide alternative per un risparmio cospicuo a fronte di menzogne?

Lei per avere acquisito un pacchetto sul "web" ora si ritrova a scrivere su questo forum, proprio per che tentato dal prezzo, le pare quindi un calvario leggermi quando intervengo sul problema che ha molto probabilmente originato l'oggetto del contendere?

Concludo esortandoLo ad unirsi ad altri clienti ed esigere tramite un legale ciò che Vi è stato maltolto, non si lascino impunite queste azioni, pensate che il costo che affronterete per vedere i Vostri diritti riconosciuti, sarà un'opportunità per il futuro dell'intero settore, soprattutto per Voi clienti.

Cordialmente

Juan Pablo Grando
Uvec Viaggi srl
22/07 14:50:19

luca wrote:

sono sempre di piu demoralizzato!alla fine sarò costretto a chiedere il risarcimento!forse!cmq aspetto venerdì max lunedì ultima scance visto che un'impiegata mi deve chiamare!se non sento nulla giuro che ritorno lassu' e questa volta non adotto piu la politica della persona calma e conciliante,state pur sicuri!
22/07 15:02:40

Paola wrote:

Claudia,

la tua è la dimostrazione dl fatto che agenzia o internet poco cambia....molti del settore sono intervenuti nei giorni scorsi dicendo che se noi che abbiamo prenotato in internet fossimo andati in agenzia sicuramente non saremmo stati "fregati" perchè loro non vendevano più da tempo teorema/todomondo perchè a conoscenza da anni della situazione.

Quindi com'è potuto succedere che in agenzia abbiano venduto un viaggio todomondo proprio qualche giorno prima che scoppiasse il caos....che guarda caso le agenzie già ipotizzavano?????
22/07 15:02:48

claudia wrote:

paola,

già, me lo chiedo anche io.
per di più, scusa se mi ripeto, ma la persona che con la quale sono andata a lamentarmi sabato mi ha confermato che loro sapevano che c'era qualcosa che non andava già dal lunedì.
tra l'altro ho solo il contratto dell'agenzia perchè i documenti di viaggio li avrei dovuti ritirare il 31 luglio per avere la certezza dell'orario di partenza del volo.

al momento della prenotazione non mi hanno allertato in alcun modo e non mi hanno proposto nulla con altri TO!!

chiedo ai referenti gentilmente disponibili delle ADV: posso rivalermi sull'agenzia? non possono sostituirmi la prenotazione con qualunque altro viaggio??
ma i viaggi, vengono saldati così in fretta dalle ADV ai TO?
hanno appena fatto in tempo ad incassare il mio assegno...
22/07 15:20:10

GINO BY RODISPHERA wrote:

X MIRKO, CRISTIA ECC. ECC.

Cosa volete che facciamo, ditecelo e sarà fatto.

Come dice un comico di Zelig,
quì però non siamo a Zelig, secondo Voi dopo giorni di scambio di corrispondenza, cosa volete da noi?

Non siamo stati noi
ad indìurvi a prenotare,

non siamo stati noi
ad obbligare Todomondo a non rispettare i contratti,

non siamo stati noi
a dire ad Eurotravel chiudi e manda tutti in cassa integrazione,

Non siamo stati noi
a invitarvi in questo forum, di solito in casa d'altri si entra chiedendo permesso e rispettando i padroni di casa, ma forse la generazione è cambiata e l'educazione è divenuta un optional.

Quindi diteci cosa dobbiamo ancora fare per voi,

se non pregare che tutto vada per il meglio,

e non è una presa in giro ciò che ho detto, perchè per quanto bene vada, il nostro settore ne è uscito con le ossa malconce, ma come il grande Rocky, chiameremo Adriana e ci risolleveremo.

Saluti

Gino by Rodisphera.
22/07 15:28:19

GINO BY RODISPHERA wrote:

X CLAUDI E PAOLA

Le vostre agenzie di viaggio sono indipendenti o fanno parte di qualche gruppo di Network?

Grazie per la vostra cortese risposta.

Gino by Rodisphera
22/07 15:47:20

ADV MASSIMO pedretti wrote:

Volevo scrivere qualcosa ma vedo che i toni sono arroventati!

Cmq 2 cosette le scrivo lo stesso (anche se sono sempre le stesse)
1 questo forum è x ADV. Come già scritto parecchie volte i clienti sono bene accetti se possono aiutarci a risolvere i ns problemi o a migliorarci. Noi chiaramente siamo ampiamente disposti (sopratuitto autotutela servizio legale) ad aiutare i clienti in difficoltà, ma non abbiamo la sfera di cristallo e nemmeno una stamperia di soldi. Possiamo indirizzarvi (per TODOMONDO) sulla strada giusta per cercare di recuperare il recuperabile ma purtroppo di + non possiamo fare.

Invito comunque tutti i colleghi a scrivere e dare le loro idee. Firmatevi pls con un ADV davanti. adesso che hanno oscurato le mail non ci capisco + nulla !!!

Per tutti gli ADV dico solo...... Speriamo di vederci presto !!!
22/07 16:00:17

ADV Juan Pablo wrote:

Per Adv Massimo

Prego a coloro che non interessati all'argomento di evitare di leggere ergo di commentare.

... Non ho mai conosciuto un uomo che vedendo i propri errori ne sapesse dar colpa a se stesso... (Confucio)

ADV Juan Pablo Grando
22/07 16:04:21

claudia wrote:

per GINO BY RODISPHERA

l'agenzia alla quale mi sono rivolta, per quanto mi risulta, è indipendente.
22/07 16:08:26

ADV Juan Pablo wrote:

Per i clienti

Continuo ad insistere.

Ci sono centinaia di clienti che hanno acquistato prodotti turistici sul portale nominato all'indice di questo forum senza passare attraverso le agenzie di viaggio.

Desumo che abbiate acquistato le Vostre vacanze pagandole con la carta di credito.

Ci sono carte di credito che hanno delle assicurazioni che coprono certi eventi, addirittura esiste un sistema denominato "Easy Claim" che permette anche dopo tanto tempo di poter avere indietro i soldi, laddove il venditore "online" non abbia adempiuto ai propri oneri contrattuali.

Di persone che hanno utilizzato questo sistema ce ne sono tante in altrettanti forum dedicati agli acquisti online.

Poi ci sono delle assicurazioni annullamento viaggio per malattia o infortunio ad esempio.

Infine ci sono certe carte che coprono il danno da mancato imbarco, ritardo e/o perduta vacanza.

Vi esorto a controllare.

Per il futuro, e per qualunque acquisto su web, utilizzate questi meccanismi anti-frode.

Questo devo a chi mi chiede soluzioni pratiche.

Cordialmente.

Juan Pablo Grando.
Uvec VIaggi Trieste
22/07 16:23:58

cristian wrote:

e bravo juan pablo

queste sono informazioni interessanti!
22/07 16:29:32

GINO BY RODISPHERA wrote:

X CLAUDIA

Se la pratica che hai prenotato:
- è stata da te pagata nei termini contrattuali.
- è stata confermata successivamente alla data del 10 Aprile 2009
- è stata confermata con contratto firmato anche dall'agenzia.

Non ti devi preoccupare, chiedi il rimborso integrale alla tua agenzia di viaggio, perchè ha la medesima responsabilità dell'operatore in quanto non si è comportata nel modo che si comporterebbe un buon padre di famiglia (il testo del buon padre è dettato dalla legge commerciale)

L'agenzia che ti ha erroneamente consigliato, attiverà la sua assciurazione che ti dovrà restituire quanto pagato meno le quote non restituibili, tipo franchigia o tasse.

Ciao e buona serata

Gino by Rodisphera
22/07 18:33:47

ADV Juan Pablo wrote:

Gentilissima Tpt,

Grazie della Sua risposta, personalmente trovo molto interessante ciò che dice.

Ogni giorno che passa mi rendo conto delle mutazioni nel comportamento del cliente, queste vanno di pari passo con il progresso ( oppure l'involuzione ...) della tecnologia.

Sono convinto che la preferenza nella scelta tra un rapporto personale ed un rapporto con una macchina risieda nella soddisfazione che ciascuna persona ne ricava, quello che mi chiedo dunque è come possa essere mutato cosi tanto il rapporto tra le persone in cosi poco tempo, da rendere le macchine insostituibili e le persone "obsolete".

Pericoloso? non lo so, sicuramente dannoso per il rapporto, per che l'ansia da prestazione aumenta, tra una persona stanca ed una macchina performante non ci sono ahimè paragoni.

A meno che non ci si renda conto che nel lungo periodo questa ipotesi non regge, (non immagino un neonato allattato da una macchina) e si riesca a fare un piccolo passo avanti, e cioè, tornare indietro.

Buona giornata
Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
23/07 07:52:18

Mirko wrote:

@Juan Pablo Grando

Ho visto che ha citato un detto di Confucio.
Ne vorrei citare uno anche io e dedicarlo a tutti coloro che si sentono furbi, compreso il Sig Scotti ideatore e promotore di sto casino:
".... è solo una questione di tempo; ora mi siedo sulla riva del fiume ed aspetto i cadaveri che mi passeranno davanti" (credo sia un detto indiano)

Buona giornata a tutti.
23/07 08:14:15

ADV Juan Pablo wrote:

Mirko

Due parole, fintanto che penseremo a come fare spazio all'interno delle nostre patrie galere ( strapiene di brave persone) evidentemente non ci sarà spazio per tutti quegli uomini di buona volontà che desiderano tanto entrarci, ma non riescono.

Il tempo sarà galantuomo, ma mi sono rotto di aspettare.

Juan Pablo
23/07 08:20:04

Antonio wrote:

Sono un cliente Todomondo,

Ho inviato loro mail e fax di annullamento, mi dicono che ci vorrà un mese per la disdetta.

Non esiste un termine di legge?
23/07 08:21:29

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Antonio

Se Lei ha intenzione di disdire la sua vacanza regolarmente prenotata e pagata all'operatore in questione dovrebbe poter farlo a patto che sappia che per la disdetta anticipata, dovrà pagare delle penali. ( trattenute dall'importo che Lei ha versato, penali riportate sulle condizioni di acquisto del pacchetto di viaggio)

E fondamentale che l'operatore annulli immediatamente la prenotazione onde evitarLe una maggiorazione della penale. ( più il tempo corre e più alta sarà la penale).

A meno che il contratto che Lei ha sottoscritto non abbia delle clausule meno restrittive nei suoi confronti, e la sua disdetta sia legata ai fatti ormai noti a tutti per cui l'operatore le chieda del tempo in vista di una soluzione.

Cordialmente.

Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
23/07 08:28:34

Antonio wrote:

Todomondo mi dice attraverso il suo call-center che per il rimporso la penale è del 10% e che ci vorrà un mese.

Non esistono dei termini di legge per il rimborso? 1 mese mi sembra troppo, così non posso organizzarmi per prenotare altrove.
23/07 08:40:56

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Antonio,

Non lo so, sinceramente ( che io sappia) il codice civile parla di decadenza e prescrizione del suo diritto a chiedere il rimborso ( Codice civile, articolo 2934 e seguenti) ma effettivamente a proposito dei tempi tecnici di rimborso, ignoro se ci siano.

Credo dipenda ( lo spero ) dai tempi che intercorrono dal momento della Sua richiesta al momento in cui Lei vedrà il ri-accredito dell'importo sul suo conto attraverso la società chegestisce la sua carta di credito.

Crdialmente.

Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
23/07 08:49:36

Michele wrote:

Scusate vorrei far notare che sul sito di todomondo il comunicato urgente è cambiato, non compare più la data di fine blocco cioè il 22.
Piccolo particolare la data di pubblicazione è rimasta sempre la stessa 17/07/2009.
Perche?
Michele
23/07 09:09:09

Tpt wrote:

Per JUAN PABLO e gli altri AdV:

avrei una curiosità: ora che il call center di Todomondo pare confermare l'annullamento di TUTTE le partenze, avete visto arrivare in agenzia persone che desiderando comunque partire, prenotano un altro viaggio oppure nulla si muove?

Mi rendo conto infatti che ci sono persone che rinunceranno al viaggio in quanto non possono sborsare ulteriori soldi ma penso anche ci sia chi aveva prenotato il solo volo o il solo soggiorno e non voglia rinunciarvi, ad esempio.

E persone con la disponibilità finanziaria necessaria per poter comunque decidere di viaggiare, se pur in attesa di un rimborso di Todomondo (e di Teorema ?).
23/07 09:16:33

ADV MASSIMO pedretti wrote:

TPT

Confermo! Ho riprotetto sabato dei clienti TM che dovevano andare a maiorca. Hanno detto che alle ferie non rinunciavano e hanno ripagato, ma posso immaginare che ci siano persone che non se lo possono permettere, quindi rimarrano alla loro casa.
Come sempre essendoci molte persone ci saranno quelle che riprenotato e quelle che non riprenotano
23/07 09:20:10

GINO BY RODISPHERA wrote:

X TUTTI I COLLEGHI

Sono esterefatto, mi rendo conto però che ogni giorno che passa mi avvicino sempre di più ogni giorno dalla parte dei fessi, perchè all'inizio di questa carellata in codesto blog, abbiamo distribuito consigli a destra e manca a tutti nessuno escluso, mossi da un senso di professionalità e la cosa non mi è dispisciuta.

Ora mi rendo conto però, che da un paio di consigli dati volontariamente in modo benevolo, cominciano a pretenderli, sfruttando il fatto che siamo professionisti ecc. ecc.

Comincio a pensare che i consigli dati ai nostri anonimi interlocutori in forma gratuita, stanno superando ogni limite e le richieste di consigli stanno diventando esagerate e pretenziose.

Oggi ho preso la decisione che su questo blog,
non darò più consigli a lettori/scrittori, e vi invito di fare altrettanto.

Se gli interlocutori interessati, non sanno come muoversi, potranno rivolgersi alla più vicina agenzia di viaggi, e sicuramente avrà un professionista che potrà esserle d'aiuto, se gratuitamente o a pagamento sarà una prerogativa indipendente dell'agenzia alla quale vi rivolgerete.

Saluti

Gino by Rodisphera
23/07 09:21:28

CLT Luca wrote:

Gino,
...senso di responsabilità che vi fa onore. Anch'io aiuto i miei clienti anche quando si sono cacciati nei guai a causa di prodotti della concorrenza. Però c'è una sottile linea rossa, che separa l'essere disponibili dall'essere fessi.
Come in tutte le cose, io credo che il dare o meno una risposta sia funzione di come viene posta la domanda. Se cammino per strada e qualcuno mi chiede gentilmente la strada per la stazione, utilizzando due termini che ormai nella lingua italiana hanno fatto la fine del "ch" e del verbo "elicere" e cioè "per favore" e "grazie", la strada la indico volentieri anche se non sono un vigile. Ma se qualcuno chiede partendo dal presupposto che lui alla stazione ci deve andare perchè ha pagato il biglietto del treno e che quindi una risposta gli è dovuta da qualsiasi passante, anzi, è scontata... beh, che la strada per andare in stazione la chieda a chi gli ha venduto il biglietto.

Per rispetto verso gli ADV metto la dicitura CLT per sottolineare che sono un cliente.
23/07 09:39:25

Tpt wrote:

CLT Tpt:

ben fatto, Luca. Buona idea. Concordo in pieno con quanto hai scritto.

La domanda che sopra ho posto (c'è stato un ritorno in agenzia di clienti rimasti a piedi con Todomondo e Teorema?) aveva proprio questa valenza.

Mi serve per comprendere meglio se ci sono clienti che hanno capito la lezione ed ora si affidano a quelli che si spera siano professionisti di settore (putroppo anche tra gli ADV non tutti sono seri), e soprattutto con quale atteggiamento entrano in agenzia ....

Avevo trovato Cuba a 600 euro, ha qualcosa di simile?

Oppure .... ho scoperto che a Cuba con 600 euro non ci si va, cosa mi propone?
23/07 09:46:51

ADV Juan Pablo wrote:

Gentilissima Tpt

Si, abbiamo incontrato clienti con problemi di questo genere, che ci chiedono come rientrare da questa situazione. ( non tantissimi, ma qualcuno si)

Sono titubanti e confusi ( come dargli torto!).

Al momento nessuno di loro ha prenotato altra destinazione con altro operatore, ormai per molti di loro la vacanza è rovinata, partire da questo presupposto non è conveniente.

Non credo la disponibilità finanziaria serva a sopperire il senso di frustrazione, quando ti senti privato dei tuoi diritti non cè denaro che tenga.

Quello che invece abbiamo visto in questi giorni è l'entrata di nuovi clienti che chiedono informazioni, riportano le notizie che leggono e temono di affidarsi a sconosciuti, ed esigono certezze.

Speriamo che i fatti di quest'estate si limitino a quelli conosciuti e non si debbano contare altre vittime.

Cordialmente.

Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
23/07 10:10:26

CLT Tpt wrote:

So di scrivere una cosa che sarà davvero poco popolare tra i Todofregati ma se tutta questa brutta esperienza porterà ad un approccio differente del cliente nei confronti degli AdV ... non tutto il male sarà venuto per nuocere.

Chiaro che ci siano in Italia troppe agenzie e troppi agenti, ma se il cliente che ora ha compreso che i viaggi regalati spesso sono viaggi pacco riesce a porsi in modo corretto rispetto ai consigli degli agenti seri e preparati, ci sarà inevitabilmente una cernita da parte del cliente stesso e le agenzie condotte in modo poco professionale chiuderanno.

Se infatti è indubbio che ci sarà chi continuerà a far a meno dell'intermediazione ci sarà anche chi vorrà finalmente riconoscere che un adv preparato sa davvero consigliare il cliente al meglio, anche rifiutandosi di vendere prodotti a rischio o prodotti che a causa del prezzo davvero risicato portano poi ad avere clienti insoddisfatti.

Insomma il cliente si rivolgerà all'agenzia per vedere meglio soddisfatta la sua personale idea di vacanza ma prediligerà quell'agenzia che davvero saprà indirizzarlo verso qualcosa di diverso da quello che avrebbe ottenuto da solo viaggiando sul web.
23/07 10:31:53

CLT Luca wrote:

@TPT

Come in tutte le cose, ci saranno da una parte quelli che imparano la lezione, la prossima volta decideranno di affidarsi ad un professionista, e magari scopriranno che si può fare una vacanza, non dico spendendo le stesse cifre, ma poco di più, approfittando di qualche offerta (un last minute vero e proprio, per esempio) o accontentandosi di una stella in meno sull'albergo. Così come ci saranno quelli che si renderanno conto che certe mete, a meno di casi eccezionali, sono off limits per chi ha un budget di un certo livello, e decideranno di ripiegare su destinazioni meno rinomate ma meno care.

E ci saranno quelli (anzi ci sono) che, messa da parte la pratica Todomondo, sono già in caccia della prossima offerta. Il sogno della vacanza esotica nel resort a cinque stelle in un atollo tropicale al prezzo della pensione a gestione famigliare sulla riviera adriatica è duro a morire. Ai miei tempi i viaggi da studente squattrinato erano sacco a pelo, ostelli e tessera inter rail, oggi leggo che chiunque con un budget analogo può permettersi il volo e la settimana villaggio turistico cinque stelle. I tempi cambiano. Probabilmente qualcuno cercherà di metterli in guardia, ma verrà prontamente ignorato se non deriso.

Io penso che un buon ADV che sappia fare il suo mestiere non avrà problemi a conquistare e fidelizzare i primi, per gli altri, beh... fra un po' leggeremo su internet qualcosa di nuovo ma in fondo già visto.
23/07 10:45:21

cristian wrote:

CLT CRISTIAN

Buongiorno,

nelle vostre discussioni secondo me c'e' un errore di fondo, ovvero quello di considerare, sempre e comunque, il prodotto di un agenzia migliore di un prodotto venduto on line.

Questo è un assunto che ritengo errato in quanto, come ho affermato già in precedenza, si utilizzano due canali diversi per attirare sostanzialmente due target diversi.

Ed errato è anche l'assunto che l'affidabilità delle agenzie di viaggi tradizionali è superiori a chi vende vacanze on line: in entrambi i casi ci si può imbattere in aziende serie e professionali e, purtroppo, anche in fregature (fortunatamente non tutte di questo livello).

Todomondo è stata per me una gran fregatura, ma il fatto che per diversi anni sia sempre riuscita a garantire un servizio accettabile, costruendosi anche un nome, sta a significare che la rovina di questa azienda non è stata sicuramente l'idea di fondo, ma la cattiva (se non spudorata) gestione.. con un manager serio, al posto di quel DELINQUENTE, la società avrebbe continuato a garantire vacanze low cost senza grandi problemi, soltanto con dei volumi d'affari più contenuti...

Questa società non era sicuramente l'ultima arrivata, ma da diversi anni era considerata una bella sorpresa, una novità nel mercato del turismo che si stava imponendo. Se tanti utenti hanno effettuato prenotazioni con Todomondo è perchè, al pari di un'agenzia seria, la fiducia se l'era guadagnata sul campo. Il fatto che si potessero avere inconvenienti quali cambi di orari o giorni di partenza, poi, venivano giustificati in quanto i prezzi delle vacanze erano più competitivi rispetto a quelli delle tradizionali agenzie, ma questo era un disagio che il cliente era disposto a subire...

Piu' che le strutture, quindi, sono le persone a fare la differenza; purtroppo a parte la bella faccia, a meno che non si abbia la fortuna di conoscere qualcuno personalmente, uno deve "andare sulla fiducia"...
23/07 11:16:05

CLT Tpt wrote:

Cristian, non mi pare che nè io nè Luca (che siamo clienti) nè gran parte degli AdV presenti in questo forum abbiano asserito il valore maggiore di una vacanza acquistata in agenzia e la garanzia che i bidoni non possano essere presi sia prenotando via web che attraverso il canale degli agenti.

Quello che si cerca di sottolineare (forse io stessa sono stata poco chiara) è che sia chi acquista attraverso il web alla ricerca del risparmio a tutti i costi e tanto piu' chi acquista on line per mancanza di tempo, non ha modo di conoscere lo stato di salute di chi propone il viaggio.

Se invece ti rivolgi ad un adv serio (ed abbiamo concordato sul fatto non tutti lo siano) ti aspetti che trattandosi del suo pane quotidiano abbia modo di tastare il polso ai T.O. tradizionali e non in modo piu' approfondito.

Se provi a pensarci un attimo ci sono un paio di cose che avvalorano questa mia tesi:

- prova a leggere nei siti di viaggiatori: tanti, anzi tantissimi todogabbati ammettono che all'epoca della loro prenotazione non avevano la piu' pallida idea di quali fossero le acque nelle quali Todomondo viaggiava. Perchè a tuo avviso le agenzie (quelle serie) hanno cominciato mesi prima a rifiutare clienti che volevano viaggiare con Todomondo? Perchè hanno cercato di indirizzarli verso altri T.O.? Te lo dico io: perchü essendo *del mestiere" sentivano da un pezzo puzza di bruciato (a nessuno piace perdere clienti).

- Ora chi si rivolge agli adv (sempre quelli seri) chiedendo di viaggiare con T.O. in odore di crisi (vedi Columbus, ad esempio) si vede richiedere la firma di una manleva. Perchè? Te lo dico sempre io: perchè un bravo adv dopo averti messo al corrente dei rischi, se insisti ti vende il viaggio comunque ma correttamente vuole tutelarsi e spesso e volentieri il cliente che si rifiuta di firmare questo documento cambia T.O.

Poi indubbio che in giro ci siano un mucchio di masochisti che anche davanti a questi segnali vanno alla ricerca dell'agenzia che vende comunque anche il viaggo con il T.O. a rischio, che non si preoccupa di avvertire il cliente nè tantomeno di far firmare manleve di sorta. Sono quegli adv che pur di vendere cederebbero anche la mamma. In questo hai ragione, c'è il buono ed il cattivo ovunque. Ma mi aspetto un gran lavoro in tal senso nei mesi futuri. Io ... se trovo un agente che si rifiuta di vendermi un viaggio perchè sa che un determinato T.O. è a rischio oppure perchè altri suoi clienti sono tornati scontenti ... beh, lo adoro e lo reputo persona decisamente seria.

Ultimo appunto: come tu dici, sono le persone a fare la differenza. Come le conosci attraverso una prenotazione on line? Hai mai visto gli operatori di un sito di prenotazione viaggi on line contattare il cliente a fine vacanza per chiedere com'è andata, forse? Se ti ricontattano è per proporti altri viaggi.

Come tu sai, Todomondo non pagava alberghi, dipendenti e vettori aerei da ben prima che tutte queste persone si ribellassero a loro rifiutando i clienti in loco, rifiutando gli imbarchi, ecc ...

A tuo avviso questa faccenda (che la diceva molto lunga sullo stato delle cose) è stata chiara prima agli adv oppure ai clienti?
23/07 11:47:01

ives wrote:

x Cristian,
se leggi l'ultima tua frase e la rileggi e la rileggi troverai la risposta

... perché non può essere credibile che si venda un pacchetto vacanza online, al supermercato, al bar o dovunque, con uno sconto del 50% quando ci sono dei sevizi, e quindi costi, che riguardano sì dei mezzi di trasporto e luogo di sistemazione...

... ma se pensi bene, l'aereo senza il meccanico e il pilota non va da nessuna parte (cosi come il pullman senza l'autista) e l'albergo, senza colloro che puliscono e ti fanno da mangiare, è semplicemente una struttura con 4 o piu mura...

... poi ci sono le persone lì per animare le tue serate, per organizzare la tua escursione... e sono sicuro che se ci pensi anche tu troverai una miriade di persone che durante la tua ultima vacanza hanno lavorato per rendertela piacevole....

la vacanza è un'insieme di servizi che vengono erogati da persone... non dimenticatelo

e un avviso ai naviganti 'in rete' si affaccia un'altro che prende il posto di TM, già sul mercato europeo e italiano da un pò che vi 'offre' lo sconto del 50%... ma per piacere andate a leggere le recensioni (anche in altre lingue europee) di chi l'ha già usato... uomo avvisato, mezzo salvato
23/07 12:00:26

Paola wrote:

X CRISTIAN e ALTRI...

hanno aggiornato il comunicato sul sito:

"Sospensione attività

Gent.le Signora/e

La informiamo che, a seguito dell’azione di responsabilità e della revoca deliberate dall’assemblea del 14 luglio nei confronti dell’amministratore delegato, la Società intende agire a tutela dei suoi clienti e dei propri diritti nelle opportune sedi giudiziarie.

A tal fine, la Società ha incaricato una primaria società di revisione di effettuare tutti gli approfondimenti di carattere economico, patrimoniale e finanziario per valutare le conseguenze dell’operato dell’amministratore delegato nei confronti della Società; i risultati di tale lavoro saranno disponibili nelle prossime settimane.

La Società si riserva di effettuare con la dovuta urgenza, tutte le più opportune valutazioni al fine di assumere determinazioni definitive che saranno oggetto di un successivo comunicato.

Nel frattempo, resta confermata la sospensione delle partenze.

Todomondo S.p.A.
Gallarate, 23luglio 2009"
23/07 12:20:50

cristian wrote:

Ho letto anch'io!

penso che il punto più rilevante del comunicato sia il fatto che non viene più ribadito l'impegno a trovare tutte le soluzioni possibili per far tornare la società ad essere operativa, come invece in precedenza avevano scritto...

sicuramente questi non mettono un soldo prima che i revisori abbiano fatto i loro controlli (secondo me nemmeno dopo)

Ovviamente non possono pretendere di farci aspettare settimane prima di divulgare il prossimo comunicato (quello con le determinazioni definitive..), quello che continuano a non dare è una risposta precisa.. se sanno di non poter più garantire le vacanze, che lo dicano una volta per tutte! per lo meno avremo il tempo di riorganizzarci... non si possono trovare delle alternative il giorno prima di partire..

se prima l'impegno era di mandarci tutti in vacanza, adesso è quello di tutelarci attraverso vie legali
23/07 12:39:30

CLT Luca wrote:

Cristian,
permettimi di dissentire con alcune tue affermazioni.

In rete ci sono moltissimi operatori affidabili che vendono oggetti di ogni tipo, dalle graffette alle automobili. Così come, e la cronaca ce lo dimostra, ci sono state agenzie viaggi che hanno chiuso i battenti all'improvviso, lasciando a piedi i loro clienti.

Secondo me quelli che subiranno il colpo maggiore dalla vicenda TM non sono le agenzie tradizionali, ma gli operatori seri che lavorano in rete. Perchè (e lo sto vedendo, pur non essendo nel settore) molti clienti che sono rimasti scottati in rete, nonostante quasi tutti i clienti di TM fino a qualche mese fa ne parlassero strabene, non si fideranno più di un sito internet, con il quale puoi interagire solo per telefono od e-mail, e abbiamo visto quanto facile è staccare un centralino o non rispondere alle mail. Vorranno avere una persona da guardare in faccia, anche a costo di spendere qualcosa in più o di portare a casa qualcosa di meno. Questi sono i clienti che gli ADV devono cercare di conquistare e fidelizzare.

Quelli che invece sono alla ricerca del prossimo TM, lo cercheranno ovunque, non importa se in rete o con un negozio fisico. La rete è solo uno strumento che amplifica le loro possibilità di entrare in contatto con qualcuno che offre loro quello che stanno cercando, ovvero la vacanza superstrascontata. Ma che a farlo sia la rete, una agenzia viaggi o qualsiasi altro soggetto, poco importa.
23/07 13:04:13

Paola wrote:

Infatti credo purtroppo che non ci siano più speranze, anche perchè parlano di "prossime settimane", mentre le ferie si avvicinano sempre di più.

Credo che aspetterò il 28/07 per vedere se si smuove qualcosa dopo l'istanza di fallimento Teorema, anche se in teoria dovrebbero andare avanti per due strade separate, in pratica non si capisce più niente, se a quella data non s saprà ancora niente (come suppongo che sia) allora è il caso di procedere con la mora e provare ad organizzarci diversamente.
23/07 13:04:47

claudia wrote:

X GINO BY RODISPHERA

grazie gentilissimo Gino per i consigli.
questa mattina sono andata in agenzia.
todomondo non aveva loro confermato il mio viaggio!!! avevano mandato mail dove dicevano che avrebbero confermato in seguito.

l'agente ha cercato di fare il furbetto perchè sabato scorso mi aveva detto che aveva già pagato il TO invece non era vero.

cmq. accertato che ho pagato il viaggio all'agenzia
todomondo non ha confermato nulla
l'agenzia non ha pagato todomondo

ho detto all'agente che se non mi restituiva immediatamente i soldi chiamavo le autorità.
insomma:
ha aperto la cassaforte e mi ha fatto l'assegno!!!
dell'intero importo versato senza trattenere nulla!!!
fiuuuuuuuuuuuu
mi sono salvata dalla fregatura

e pensare che, appena entrata in agenzia, mi han detto di pazientare ed aspettare perchè le partenze di agosto erano confermate!!!

grazie infinite

grazie a tutti per le informazioni
23/07 13:08:14

ADV Luca wrote:

Ives, a sto punto fai pure nomi e cognomi...
di cloni di TM ce ne sono tanti... a chi ti rifeisci uin particolare?
23/07 13:10:30

CLT Tpt wrote:

Claudia, sarebbe interessante tu facessi il nome di questa agenzia ad Autotutela (magari privatamente).

E' importante che esista una black list dei T.O. scorretti ma anche degli agenti e questo che tu hai incontrato non pare essere certo uno stinco di santo.
23/07 13:11:54

cristian wrote:

non vorrei tingere di politico questa discussione,

ma il governo ha varato da poco il nuovo scudo fiscale per permettere il rientro dei capitali depositati all'estero (la classica valigetta di contanti che si porta in svizzera...), con una tassazione di favore pari al 5%
Chissa' se il sig. Scotti se ne servirà... e in caso di risposta affermativa chissa da "dove provengono i soldi che farebbe rientrare..."
23/07 13:16:03

patty wrote:

x cristian:
a me pare chiarissimo: NON PARTE NESSUNO NE' ADESSO NE' FRA 4 MESI....

X CLT.
Solo una precisazione.
Piano con Columbus.
Io nn vendo da un anno MYAIR, nn vendo da un anno TEOREMA, nn vendo da un anno EUROTRAVEL e nn ho mai venduto nella mia vita TM (ovviamente).
Detto questo IO VENDO COLUMBUS, e nn richiedo alcuna manleva, e nn mi pare giusto ne' professionale chiederla.
Ci deve essere coerenza. O lo vendi o nn lo vendi.
Nn puoi dire "te lo vendo ma mi fa schifo", non e' serio.
Senza offesa, davvero, nn voglio attaccare te, ognuno fa' le sue scelte, ma mi pare che equiparare Columbus (con tutto quello che sta' facendo per fare in modo che le cose tornino a posto) ad altri mi sembra quantomeno ingiusto.
Io e come me tante altre agenzie continuiamo a dare fiducia estrema a VENTAGLIO e COLUMBUS e nn trovo nemmeno giusto fare terrorismo psicologico al cliente.
Se ti fidi di una cosa la vendi, se nn ti fidi non la vendi. Punto. Questa cosa della manleva serve solo per mettervi la coscienza a posto e crea panico al viaggiatore.
Secondo me non e' un servizio quello di vendere facendo firmare una liberatoria....
Cmq sia ognuno faì quello che vuole,ma prima di
mettere a rischio ulteriormente Columbus con dichiarazioni di pericolosita' alla prenotazione ai clienti io ci andrei piano.
Come detto NN MI SENTO di mettere Columbus insieme agli altri.
Io tifo per loro li vendo e non faccio firmare nessuna manleva, perche' mi auguro che tutto vada per il meglio, e nn voglio di certo peggiorare le cose mettendo paura al cliente. Mi fido e vado avanti.
23/07 13:19:07

claudia wrote:

d'accordo, lo direi anche pubblicamente il nome dell'agenzia, ma per correttezza mando una mail privata ad autotutela.
pensate che ho assistito ad una telefonata fatta da todomondo all'agenzia dove chiedevano di comunicare ai clienti in vacanza a sharm di comprarsi il biglietto per il ritorno che poi glielo avrebbero rimborsato.
e l'agente ha detto a todomondo: ma non avete un vostro referente in loco??

penso sia l'ennesima conferma di quanto sia drammatica la situazione

ovviamente non faccio di tutta l'erba un fascio e sento di avere degli interlocutori seri e professionali, ma, purtroppo, in ogni ambito c'è la pecora nera, meno male che l'abbiamo scovata!!!
23/07 13:32:01

ives wrote:

x adv Luca
'beccato' trafiletto su un quotidiano del travel... mi sa che TM volevano fare i cloni di questi, però... 'baleari a metà prezzo'... lastminute.com... ammetto di non aver controllato sul loro sito... ho voluto invece subito controllare le recensioni che ovviamente in italiano sono al 80% superfavorevoli... ma se vai a leggere le recensioni in altre lingue ti accorgi che TM faceva veramente di tutto per emularli!!!

mi spaventa la disinformazione/zero informazione che stampa+media danno sulla situazione e mi meraviglia la complicità della stampa di settore
23/07 13:34:55

GINO BY RODISPHERA wrote:

X TUTTI

La liberatoria che un agente si fa firmare per vendere un operatore che lui sconsiglia è una vessazione nei confronti del cliente, punibile in caso di contenzioso.

Una liberatoria serve a prevedere eventuali proteste per una sistuazione conosciuta prima della partenza, che potrebbe creare disagio ai clienti,

esempio:

1) una coppia con bimbo, è informormato che la sua camera poichè ultima rimasta non dispone di terzo letto.

2) Che la palestra descrittta sul catalogo è inagibile per motivi vari.

3) Che l'Hotel non distribuisce alcolici nonostante la formula sia all inclusive.
e tanti altri esempi.

Questo tipo di manleva serve per evitare che i clienti al ritorno ti facciano causa per servizi non usfruiti.

Ma come dice Patty, se sei un Agente serio, Il TO che non lo consideri all'altezza, "non lo vendi punto e basta", non c'è manleva che tenga.

Saluti

Gino by Rodisphera
23/07 13:47:56

GINO BY RODISPHERA wrote:

X CLAUDIA E Tpt

Piano a dare del poco serio ad un collega senza conoscerlo,
"primo" poco serio sicuramente non è dimostrandolo subito, ha restituito a Claudia quanto dovuto,

"secondo" potrebbe anche essere solo sprovveduto e non ha ancora maturato l'eseprienza necessaria, solo battendo nasate, ti crei esperienza.

"terzo" solo con quanto detto, è estremamente azzardato dare del poco serio, andateci piano.

Ogni problema va valutato singolarmente.

Grazie

Gino by Rodisphera
23/07 13:55:13

ADV MASSIMO pedretti wrote:

X TUTTI

Sono finalmente contento di leggere dei bei commenti tra ADV e CLT.
Vedo che la discussione diventa propositiva. Sicuramente può nascerne solo qualche cosa di bello.

X I COLLEGHI ADV
Siamo dei professionisti. Lo saremo sempre anche se qualche volta qualche cliente pensa di saperne + di noi , se pensa di essere + furbo di noi. Le nostre aziende esistono perchè ci sono loro. Vanno sempre rispettati

X I CLT
Se avete un problema con il Vs agente, cercate di risolverlo. Se ritenete che sia un incompetente cambiatelo, ma fidatevi di noi. Tante agenzie sono molto molto affidabili e professionali. Qualcuno ha detto che sono troppe? Concordo ma non stà a me decidere chi deve chiusere. Stà a voi clienti. Per chi invece non ha tempo per problemi di orario ad andare in ADV prenoti in internet. Però, e lo ribadisco ancora, i prezzi bene o male sono uguali x tutti. Diffidate di quello che costa troppo poco (rispetto allo stesso prodotto in un altro posto chiaro).

Spero di essere stato esuastivo e di non prendermi un insulto da qualcuno :)

MASSIMO
23/07 13:55:39

ADV MASSIMO pedretti wrote:

VENTAGLIO/COLUMBUS
Io al momento continuo a vendere GRUPPO VENTAGLIO. semplicemente prima di proporre SMART e SBOOM avviso il cliente della situazione.
Senza queste formule io il pago dopo partenza quindi sono tutelato. Se il cliente comunque vuole il super sconto e saldo immediato io almeno l'ho avvisato prima!

EUROTRAVEL aspetto news nuove ma sicuramente continuerò le vendite (solo quando ripristeneranno i pagamento factorizzati dopo la partenza). Saldo prima non mi và. Troppo rischio in questo periodo. Mi sono sempre trovato bene con loro e devo essere sincero la loro onestà è sempre stata esemplare.

TEOREMA
Ho bloccato le vendite dopo il 15/02 ma sono rimasto dentro con 2 pratiche di gennaio. Io l'ho riprotetta e mi hanno rimborsato, la secondo è una partenza del 02/08. Ho riprotetto i clienti a spese nostre ma attendo il rimborso (che sarà penso impossibile)

TODOMONDO
Bloccato le vendite al 31/07/2008. Avevo annusato problemi e non avevo sbagliato. Comunque anche con loro avevo il contratto per pagamento dopo partenza (tramite consolidatore), quindi avrei avuto le spalle coperte

LIBARNA
Nessuna pratica

SUNTUN (??????)
nessuna pratica

MY AIR
Diversi biglietti. Spero di riuscire a rimborsare tutti.

Pollo si.... ma coerente.... :)
23/07 14:03:23

CLT Flavio wrote:

Sviluppi nella vicenda Todomondo. Sul sito dell'operatore è stato pubblicato un nuovo comunicato che conferma la sospensione delle partenze. Nella nota si legge che "a seguito dell'azione di responsabilità e della revoca nei confronti dell'amministratore delegato Alessandro Scotti, la società intende agire a tutela dei suoi clienti e dei propri diritti nelle opportune sedi giudiziarie". Per questo motivo una società di revisione è stata incaricata "di effettuare tutti gli approfondimenti di carattere economico, patrimoniale e finanziario per valutare le conseguenze dell'operato dell'amministratore delegato nei confronti della società. I risultati di tale lavoro saranno disponibili nelle prossime settimane. Nel frattempo, resta confermata la sospensione delle partenze".
23/07 14:20:30

claudia wrote:

GINO BY RODISPHERA

l'agente sabato mi ha mandato a casa dicendomi una bugia.
questa mattina nuovamente voleva mandarmi a casa dicendo che per agosto era tutto a posto, partenze confermate, solo, sono rimasta due ore in agenzia perchè ho richiesto i miei documenti di viaggio ma non c'erano,in quanto la mia prenotazione non era stata confermata da todomondo:
quando il mio fidanzato ha chiamato la finanza l'agente ha aperto la cassaforte e firmato l'assegno.
senza che firmassimo nulla per annullare il contratto. infatti la mia copia è ancora a casa in cassaforte.

l'agenzia
1) non aveva pagato il tour operator
2) non esisteva prenotazione confermata a mio nome da todomondo
3) la prenotazione l'ho fatta in agenzia lunedì 13/07
quando già sapevano che c'era qualcosa che non andava

quell'agenzia è poco seria, non posso pensare il contrario
23/07 14:22:59

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Luca,

Lei sostiene che a considerare i prodotti delle agenzie viaggi migliori a quelli del web si cada in un errore, che sono due target diversi.

Non sono d'accordo ma non importa.

Il Target è il medesimo ( Target: un determinato risultato economico posto come obiettivo per una determinata strategia) entrambi i soggetti ( cliente agenzia e cliente internet) cercano un prodotto persoddifare i propri bisogni.

Addirittura le caratteristiche dei prodotti sono similari, che differenza cè tra un prodotto Canarie acquistato in agenzia ed un prodotto Canarie acquistato su internet?... il prezzo ( anche questa affermazione è mendace)

Ora senza che qualcuno si senta offeso per il mio pensiero sostenendo che sto insegnando qualcosa a qualcuno, lasciatemi dire invece che la crisi è globale, non soltanto economica, ma cè una crisi profonda dei principi etici e commerciali.

Per che parliamo del Tour Operator "X" oppure di quello "Y"? Per che il marchio dovrebbe trasmettere dei valori forti che inducono il consumatore ad acquistare, questi valori vanno espressi e riconosiuti dal logo o dal nome.

Penso che con il proliferare dei Tour Operator e delle agenzie, si siano persi certi valori a discapito della qualità in virtù del risparmio, e quindi quel Operatore che veniva proposto per che "X" si sa e solido, serio , ecc... oggi non abbia questi principi da trasmettere, non cè differenza tra "X" e "Y", e quindi se devo andare alle Canarie, per quale motivo dovrei spendere di più se questi valori qualitativi non ci sono, oppure non vengono più rispettati? ( specie se il Tour operator "X" vende "sottocosto" a quello "Y" che commercializza questo risultato su web)

Forse il T.O. in trattato in questo forum in realtà oggi è una fregatura per che non è stato capace di mantenersi sul mercato, e comunque lo si avvince dal comportamento dei propri amministratori.

Sono d'accordo invece che le persone fanno la differenza ( in meglio o per l'appunto in peggio) ciò che mi preoccupa è questa ricerca costante dell'utilizzo di Internet a discapito del rapporto personale, mi preoccupa per che non sempre nasce da un bisogno concreto e dalla sua conseguente soddisfazione , ma da un cambiamento radicale nel rapporto tra esseri umani, è un mezzo molto utile, non può diventare un fine.

Distinti saluti.
Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
23/07 14:29:29

GINO BY RODISPHERA wrote:

X CLAUDIA

Se l'agenzia è poco seria e fa delle truffe, esiste la magistratura, per le denunce è pure gratuita.

Non serve a nulla dire che tizio è bravo mentre sempronio è cattivo, oppure se è onesto o disonesto.

Sai cosa ti dice la Finanza quando la chiami, venga da noi a esporre denuncia, perchè non sei andata?
Perchè hai ricevuto quanto pagato, allora perchè non cerchi un'altra Agenzia e vai in vacanza?

Anzichè continuare a discutere di argomenti che non sono più di attualità, almeno per te.

Ripeto da quanto dici, non è sufficinete accusare, il collega lo ritengo sprovveduto forse, disonesto non credo proprio.

Gino by rodisphera
23/07 14:33:28

CLT Tpt wrote:

Beh, Gino, se non si puö neppure chiamare "poco serio" un agente che si comporta come quello incontrato da Claudia non so che dire. ;-)

Concordo invece sul discorso manleva. L'ho inserita nel discorso per dimostrare che ci sono anche agenti che dicono al proprio cliente "guarda che questo pacchetto costa poco ma non va bene per te", il cliente insiste per acquistarlo ed al ritorno si lamenta pure ....

A Patty invece volevo dire che il Gruppo Ventaglio ha dei seri problemi .... inutile negarlo. Io non nego ci sia la volontä di Colombo & soci di sistemare le cose ma mi sembra corretto e per nulla terroristico poter dire che se le societä di revisione si fanno problemi a certificare i loro bilanci un motivo ci sarä.
23/07 14:39:06

patty wrote:

X CLT
Concordi con chi?
Veramente dopo il mio intervento non ne ho letto nemmeno uno dove si dicesse che chiedere la manleva fosse cosa giusta.
Leggo solo commenti dove ti dicono tutti d'accordo che non e' giusto (ne' corretto legalmente in questo caso) ne' professionale.
Non vuoi vendere Colombo?
Sii coerente e nn lo vendere, non buttare tutto sulle spalle dei clienti per alleggerirti la coscienza.
Ripeto. Nn e' professionale, problemi o no del tour operator.
Se pensi che abbia problemi nn li vendere.
23/07 15:00:14

CLT Tpt wrote:

Non è professionale ma se devo scegliere tra un Adv che non mi dice niente e mi vende un prodotto a rischio ed un Adv che mi dice (come qualcuno sopra ha scritto) ... "Vuoi la tariffa superboom di Columbus? Io te la vendo ma a patto che te ne assumi tu cliente tutte le responsabilità" .... beh ... io preferisco il secondo.

Poi, è verissimo che sarebbe da preferire chi si rifiuta proprio di vendertelo. E nel mio lungo discorso mi pare proprio di averlo scritto.

In ogni caso dire che bisogna avere fiducia di Colombo e soci è un discorso, dire che non è vero che sono a rischio solo perchè ci stanno mettendo dell'impegno è tutt'altra cosa, IMHO.
23/07 15:05:52

CLT Luca wrote:

Egregio Juan Pablo,
io credo che un prodotto sia il risultato della somma delle sue componenti, e come consumatore, tra le componenti che costituiscono un prodotto, ve ne sono alcune a cui do molto peso ed altre a cui attribuisco un peso nullo o quasi.

Se lei è alla ricerca di una automobile sportiva, probabilmente la componente prestazioni è in primo piano rispetto, che so, alla praticità del bagagliaio.

Agenzie di viaggi e internet vendono un prodotto di base apparentemente simile (la vacanza), ma il prodotto che il consumatore acquista non è lo stesso perchè il canale di vendita cambia il peso relativo dei fattori e quindi finisce per orientare le scelte dei consumatori.

In particolare il prodotto venduto tramite agenzia aggiunge l'interazione con una persona, alla quale è possibile fare domande ed ottenere risposte e la percezione che questa persona sia competente e possa essere di aiuto in caso di problemi. Questi fattori forniscono un valore aggiunto che il prodotto venduto tramite internet non sempre possiede. Tant'è che tra le giustificazioni di chi acquista in internet (basta leggere i messaggi vecchi) c'è proprio la percezione che le agenzie non offrano alcun tipo di valore aggiunto e che quindi la eventuale differenza di prezzo rispetto ad un acquisto in internet da un operatore serio, non sia in alcun modo giustificato.

Per il cliente TM questo valore aggiunto era trascurabile rispetto al risparmio, è qualcosa che era disposto a sacrificare volentieri in cambio di un prezzo più basso. Ora, quello che ho notato io, è che alcuni ex clienti TM sono rimasti scottati e sono tornati a dare un peso maggiore al fatto di interagire con una persona, al punto da cercare un nuovo compromesso, non più prezzo ultrascontato, ma prezzo ragionevole e servizio: questi, secondo me sono i clienti che torneranno in agenzia.

Gli altri, quelli per cui l'ADV è percepito come una aggiunta al prodotto (la vacanza) di cui non sentono la mancanza e che per certi versi è negativa (fa aumentare il prezzo) continueranno ad acquistare in internet.

Mentre quelli per cui il prezzo è l'unico parametro e tutto il resto viene di conseguenza, compreranno in agenzia o su internet a seconda della maggiore o minore convenienza percepita in quel momento.

Saluti
23/07 15:08:18

CLT Flavio wrote:

Scusate il disturbo ma avrei bisogno di un consiglio:

Sul sito della federconsumatori consigliano di:

"inviare una raccomandata chiedendo la conferma o meno della propria prenotazione con la massima urgenz specificando che, qualora non si riceva un urgentissimo riscontro, si riterrà annullata la propria prenotazione richiedendo contestualmente il rimborso."

Il punto è:

Ho acquistato un pacchetto TM tramite un'agenzia di viaggi.

Dato che l'agenzia non mi ha ancora dato comunicazione ufficiale, è giusto che io "interagisca" direttamente con la TM?

Grazie a chiunque mi risponderà.
23/07 15:20:58

ADV Juan Pablo wrote:

Clt Luca

Ok, concordo.

Lei ha utilizzato la parola percepito, quanta ragione ha Lei! verissimo.

La percezzione quando si parla di prodotti intangibili - inconsistenti come quelli turistici è essenziale.

Ma se per coloro che acquistano tramite il mezzo internet fanno a meno di questa componente di utilità che è il servizio di vendita (pre - durante - e post vendita) allora dobbiamo noi agenti dare un valore che ci consenta di essere addirittura più vantaggiosi, laddove il servizio aumenterà il valore del prodotto lasciando invariata la componente prezzo.

In buona sostanza, molti di noi ( credo) lo stiano facendo da anni.

In ultima analisi, temo che più che per un problema di conflitti personali o interferenze durante l'operazione di vendita in agenzia ( parlo per quelle agenzie che sanno essere propositive) ci sia la moda di andare a cercarsi le cose da soli su internet, non tanto per risparmiare, ma per una gratificazione personale e per una perdita del gusto dell'interazione con le persone, e questo mi spaventa.

Cordialmente,

Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
23/07 15:23:48

CLT Luca wrote:

Juan Pablo,
per alcuni potrà essere gratificazione personale, per altri semplicemente lo svantaggio, in termini di tempo per andare in agenzia e di costo (spesso solo immaginato o minimo) non viene bilanciato dalla percezione del vantaggio di un servizio di vendita gestito da una persona. Queste cose sono considerate accessorie al prodotto stesso, che è la vacanza. Salvo poi quando saltano fuori i problemi e quindi, come nel caso TM, la nuova situazione cambia la percezione e il peso relativo dei vari elementi. In realtà secondo me al mondo del turismo si sta applicando quello che avevo descritto ieri a proposito dei televisori, nel senso che ci sono persone che riscoprono il valore del negozio fisico solo dopo avere comprato un oggetto in rete o in un grande magazzino, arrivare a casa, avere un problema e scoprire che non c'è nessuno a cui rivolgersi, inteso come persona fisica.
23/07 15:36:56

claudia wrote:

GINO BY RODISPHERA

il collega non si è comportato onestamente con me
la finanza ne è già al corrente
ho semplicemente esposto su questo forum una scorrettezza gratuita che ho subito da un adv
ho comunicato che oggi si è risolta la situazione
ed ho ringraziato chi mi ha dato aiuto

tranquillo, non scrivo più

ps. le vacanze le ho già riprenotate
23/07 15:39:40

CRISTIAN wrote:

Vi rendo partecipi di questo intervento postato da un utente su il giramondo:

Buongiorno a tutti,
come promesso, oggi mi sono recato di persona alla sede di TM.

Inutile dire che nonostante esternamente l'edificio sia spettacolare, all'interno c'è l'aria di chi se ne è andato e si è portato via tutto quello che riusciva a portarsi.

Sono stato ricevuto in un ufficio dove era rimasta solo una scrivania una fotocopiatrice e qualche scatolone buttato qua e la.

Ho parlato direttamente con l'attuale Presidente, che ha avuto il coraggio di metterci la faccia e non si è tirato indietro a confrontarsi con me e con altri ..... che come me avevano deciso di andare la di persona.

Da questo colloquio ne è uscito che la situazione è drammatica, il buon S. ha lasciato dei buchi pazzeschi e la loro decisione di bloccare tutto è propio dovuta dal fatto che hanno ingaggiato una società esterna per verificare la reale situazione economica.

Inizialmente avevAno posto come terminE la data del 22, ma scavando scavando è emerso un buco che di giorno in giorno è andato allargandosi e a detta sua nella giornata di ieri il conteggio arrivava a quota 4 MILIONI DI EURO.

Personalmente sarei dovuto partire il 28/07 e lo stesso Presidente mi chiaramente detto che non c'erano speranze, infatti ho già compilato dei moduli e attivato la pratica di rimborso. Sinceramente se ancora c'è qualche possibilità di partenza è per quelli che dovrebbero partire dopo il 15 di agosto, ma date precise non ne ha fornite, nel senso che anche loro non sono ancora riusciti a quantificare l'entità dell'ammanco, che ripeto è cresciuto di giorno in giorno fino alla cifra che vi riportato prima.

Ora il punto focale sarà SABATO (25/07), giornata in cui si riunirà l'attuale CDA e valuteranno se apportare nuova liquidità grazie anche all'innesto di nuovi investitori, oppure avviare la procedura di fallimento.

A questo punto vi consiglio di seguire nei prox giorni il sito, ho insistito parecchio affinchè siano tempestivi nella messa online di tutte le informazioni necessarie a far chiarezza.

Spero di esservi stato utile, se avete domande chiedete pure.
23/07 15:42:19

Paolo clt wrote:

Saluti a tutti. direi a tutti i clienti todo di mettersi l'anima in pace eripagarsi le vacanze o trovare alternative, secondo me il rimborso , se ci sarà , sarà una cosa lunga da ottenere.
Io ho in mano una carta firmata da todo a gallarate con il mio legale per un rimborso al 100 % da effettuare entro il 5-07 per i disagi subiti a sharm e non si è ancora visto nulla. vi dico che sto chiamando chiunque di todo svariate volte al giorno , dirigenti intendo, e fino ad ora solo promesse e la frase :" il bonifico o è partito o parte domani massimo ,sicuramente ".
fate vobis,
questa cmq è solo una mia opinione, magari qualcuno è + fortunato di me.
bisognerebbe trovare il modo di pagare o in loco al check in (per fare un esempio ) o di versare i soldi e bloccarli non so in che modo fino a quando non si usufruisce del paccheto , nel senso che se prenoti il cliente deve essere costretto a pagare ma chi deve prendere i soldi non ne può usufruire fino a che non ha erogato sicuramente il servizio, tipo un credito sicuramente esigibile, non so nemmeno io come chiamarlo, tipo un contrassegno postale però da pagare per forza o con penali se si recede.
Saluti a tutti .
23/07 15:47:07

marco wrote:

Che macello.... e il fondo di garanzia non risponde?
23/07 17:27:07

Francesco wrote:

Ragazziiii

io a casa nn ci stò!!! Visto la situazione ho appena prenotato un last minute in agenzia di viaggi in b&b sempre a Formentera a 650€….. Dovevo partire con gli stronzi di todomondo…mi sono fidato!!! Partenza 26/07 per formentera in appartamento a 600€ amen ho buttato via 600€ (ho chiesto rimborso ma vedremo....) ma nn mi rovino le mie vacanze dopo un’anno di lavoro
Di sicuro nn mi fiderò piu di internet e mi farò consigliare da persone esperte del mestiere!!!!

Ciao a tutti e Buone Ferie a tutti
23/07 17:46:43

emanuele wrote:

Paolo clt wrote
io dovevo partire il 12.08 per il kenya, quindi stndo alle tue informazioni la partenza nn ci sarà. tu cpnsigli di chiedere un rimborso gia da ora?
23/07 18:02:07

Paolo clt wrote:

x emanuele
io aspetterei, tanto secondo me i soldi si prenderanno solo per vie legali, meglio allora aspettare che ti facciano saltare il viaggio e poi chiedere anche i danni x vacanza rovinata già che si è dietro, mi sa che se rinunci ora ci saranno penali da pagare e cmq penso che i soldi nn li vedi certo per il 12-08.
è solo un opinione cmq non me ne intendo molto.
Saslti a tutti.
23/07 18:30:31

walter wrote:

Bella operazione quella di Teorema-Hotel Italia.
Se ci'è la volontà di IA Partners di credere nel modello di business (158.000 clienti nel 2008), basterebbe una minima immissione di liquidità e poi, evidentemente, riorganizzare la struttura interna per rilanciate TM.
Con ciò ovviamente cercando di soddisfare al meglio tutti i clienti sinche sino ad oggi hanno subito la malagestio di altri.
Dai curricula esposti sul sito web di IAP, Capello e gli altri appaiono persone preparate ed affidabili.
Attendiamo gli sviluppi e spererei di partire il 19 p.v..
Ciao a tutti.
23/07 18:51:19

cristian wrote:

leggo dai link di lorenzorro che la provincia di varese ha attivato da una decina di giorni la procedura per revocare la licenza alla todomondo spa...

non capisco a cosa possa servire una cosa del genere in questo momento... voglio dire:

le possibilità di prenotare ora è preclusa e quindi non c'e' alcuno sprovveduto che può acquistare qualcosa dal sito (non oso pensare a chi potrebbe comunque fare una cosa del genere)

per cui non vorrei che si prefigurasse nella situazione per cui, accadendo il miracolo e gli amministratori riuscissero a garantire anche solo parte delle partenze (es: si parla di residue possibilità per le partenze dal 15 in poi... non so quante, penso molto poche), queste prenotazioni saltassero anch'esse perchè la licenza venisse revocata con il solito tempismo perfetto...

Considerando che la società ripartirebbe soltanto nel caso in cui venisse rifinanziata e ristrutturata (e pertanto riavrebbe i requisiti per operare)
penso che questa sia un'azione mirata a far credere che la provincia di varese abbia adempiuto ai propri doveri di vigilanza....

Sinceramente ritengo che certe azioni andavano bene se prese in precedenza, ora possono solo arrecare ulteriori danni...
23/07 20:38:53

patty wrote:

ma quale immissione di capitali??!!! ma scherzate davvero?
Ma siete sulla luna?
A QUESTI RITIRANO LA LICENZA!
MA COME E' GIUSTO CHE SIA!
Ma quali capitali e capitali! parlate di investimenti di un TO che nn esiste piu' e nn esistera' piu'!
LA LICENZA VA RITIRATA PERCHE' STA' GENTE NN DEVE PIU' FARE DANNI.

Ma poi quello che mi fa piu' ridere e' che qualcuno ancora parla di un "modello di business" che ha portato 150.000 clienti e in cui bisognerebbe credere e investire.....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
MA QUALE MODELLO????
MA VERAMENTE NN CAPITE????
HO MANTENUTO IL CONTROLLO FINO AD ORA MA DAVANTI A QUESTO NN POSSO PIU' CONTROLLARMI....
SCOMMETTIAMO CHE SE DOMANI VENDO UNA FERRARI A 1000 EURO L'UNA TROVO UN MILIONE DI CLIENTI????!!!
PERO' SICURAMENTE FALLIRO', (PER OVVI MOTIVI) E MAGARI QUALCUNO DIRA' CHE HO CREATO UN BEL MODELLO DI BUSINESS!!!!!!!!!!!

Ma nn ho parole............
volete capire che quel modello di business nn esiste?
I viaggi a quel prezzo nn ci sono!
Vendendoli a quel prezzo nel lungo periodo s i fallisce!!!!
CAPITO ADESSO?
Era una bufala, durata tanto ma pur sempre una bella bufala che per anni ha lasciato debiti in tutto il mondo tra fornitori e lavoratori (e ora anche voi clienti).
E in tutto questo avete il coraggio di parlare di modello di business?????
MA APRITE GLI OCCHI,.....

ANZI, siccome e' cosi' fantastico, aprite voi un TO e proponete questo fantastico business, sono sicura che dopo pochi giorni avrete anche 300.000 clienti, ma passati 2 o 3 anni avrete MILIONI E MILIONI DI DEBITI e dovrete sperare di nn andare in galera!
Capito adesso?
I VIAGGI A QUEI PREZZI NN ESISTONO.
23/07 23:41:45

CLT Luca wrote:

Che Todomondo abbia un modello di business diverso da altri TO, è innegabile:
Vendere via internet a prezzi molto bassi le stesse cose che altri TO vendono a prezzi ben più alti, catturando così la clientela che non può o non vuole spendere o quella che in questo modo può permettersi due o tre viaggi l'anno anzichè uno solo. Clientela che in nome del prezzo basso accetta le scomodità (cambi di strutture e di aeroporti) e che in breve si trasforma nel principale veicolo pubblicitario, mettendo per prima a tacere le voci degli scettici. C'è voluta la situazione attuale per veder sparire le recensioni entusiaste dai siti internet.

Questo visto da fuori. Dal punto di vista di chi lo gestisce, un modello del genere deve essere sostenibile, pena il fallimento dell'azienda. Per ogni pacchetto completo venduto a 499 Euro, bisogna trovare il passaggio aereo, il transfer e la struttura in cui alloggiare il cliente, più tutto il resto che ci va dietro, che ovviamente devono costare meno di quella cifra, altrimenti l'azienda va in perdita e prima o poi chiude i battenti. E qui casca il palco, perchè, ragionando a buon senso, c'è da chiedersi se si possono vendere pacchetti a quei prezzi guadagnandoci sopra, allora gli altri TO, quelli che vendono le stesse cose a ben altri prezzi devono avere una redditività pazzesca, cosa che non mi pare sia, anzi qualcuno di loro traballa...

La domanda che mi pongo quindi è: ammesso che la proprietà decida di mettere mano al portafogli: ricapitalizzare e risanare i debiti, mantenendo la stessa strategia di vendita attuale, una azienda come Todomondo genera abbastanza utili su ciascun viaggio venduto da potersi permettere di stare a galla, o fra un po' avrà "bruciato" anche i nuovi capitali? E se per stare a galla deve adottare una strategia prezzi diversa, diventando di fatto un TO come gli altri, quante sono le probabilità che abbia altrettanto successo presso la clientela, visto che l'argomento principale di scelta era il prezzo più basso degli altri?
24/07 05:55:34

ADV Juan Pablo wrote:

Egregio Luca

Complimenti!

Chiarissimo!

Juan Pablo Grando

Uvec Viaggi Trieste
24/07 07:15:18

cristian wrote:

X PATTY

mi dispiace per la tua indignazione ma non si può non ammettere che una società del genere non possa avere margini di guadagno...
Secondo te allora, per quale motivo la IA Partners srl avrebbe acquistato il 70% delle azioni e versato capitale sociale per circa 1.400.000 Euro (senza considerare il prezzo di vendita pattuito per quelle azioni, che ovviamente non conosco)
Probabilmente questo modello di vendita non garantirà sconti del 50%, ma sicuramente, considerando soltanto le economie di scala, ed il fatto di ridurre al minimo l'intermediazione, dei prezzi inferiori li spunterebbe..

Poi facciamo una volta per tutte chiarezza su questo presunto 50% di sconto....

non è vero che gli sconti sono così alti, io personalmente ho pagato la mia vacanza circa 820 Euro (Rodi - ultima settimana di agosto) quando il prezzo di agenzia per un pacchetto equivalente era all'incirca sui 1000 Euro..

lo sconto ottenuto è quindi del 20%

Che poi loro scrivano sul sito 50% per attirare gente, questo non significa che la percentuale sia effettivamente questa.

E se è vero (io sinceramente non sono mai riuscito a trovarne una) che ci fossero pacchetti per Cuba o qualche altra paradisiaca destinazione venduta a 350 Euro, probabilmente i pacchetti venduti a quel prezzo erano limitati (pensate alla ryanair, che vende addirittura alcuni posti sui propri aerei a 1 Euro... eppure loro la pagnotta la guadagnano..)

Detto questo, ribadisco che non è l'idea in sè ad aver arrecato danni ai clienti, ma LE PERSONE. Se qui non parte nessuno l'unica persona da ringraziare è il sig. SCOTTI, se ad amministrare la società ci fosse stata una persona seria oggi Todomondo sarebbe ancora una bella realtà e la gente avrebbe potuto godersi tranquillamente le proprie vacanze
24/07 08:01:08

CLT Luca wrote:

Cristian,
io non sono in grado di dire se l'idea che sta alla base di Todomondo funziona o meno, perchè per farlo dovrei sapere quanto costava a loro mandare in vacanza la gente e a quanto lo vendevano e se (mediamente) su ciascun prodotto venduto ci guadagnavano o ci perdevano.

Quello che ti posso dire è che nessuna azienda riesce a stare in piedi nel lungo periodo se non produce utili.

E nel caso di Todomondo non sono in grado di dire se la situazione attuale sia il frutto di una gestione scellerata o se è il modello Todomondo stesso che non si regge in piedi, perchè non genera utili sufficienti a permettere ad una azienda gestita correttamente di reggersi sul mercato.

Il fatto che questo modello non sia stato copiato in grande stile (di solito quando una azienda scopre qualcosa che funziona e genera profitti, le altre si affrettano a copiarlo) mi fa propendere per la seconda ipotesi. Ma questa è solo una mia ipotesi personale.
24/07 08:23:05

WALTER wrote:

Ricorso che anche Parmalat è stata dichiarata insolvente, ma il business generava e genera altro che profitti come dimostra l'attuale oculata amministrazione del Commissario.
A distruggere Parmalat ci avevano pensato i vari Tanzi e Fiorani, non certo i possessori delle obbligazioni, cui erano stati promessi (ahiloro!!!) dalla Società, falsificando i bilanci, con la complicità delle banche, alti rendimenti, e si sono trovati poi con un pugno di mosche.
Ciao.
24/07 08:32:34

GINO BY RODISPHERA wrote:

X WALTER

Un conto e spremere singoli viaggiatori, leggi Todomondo, e un conto e trffare il mercato bancario/azionario, li chi gioca lo fa come azzardo, quindi è consapevole del rischio, però quando il tavolo da gioco usa dadi truccati, anche chi gioca d'azzardo è penalizzato.

Torniamo alla tua dichiarazione, Tanzi alias Parmator, Going, Vacanze e Comitours, erano TO del gruppo Parmatour, e al momento del Crac, nessuno è rimasto penalizzato, come stà avvenedo ora con TM e Teorema.

Due società due storie differenti.

X CRISTIAN

Perchè non ti proponi al nuovo management di Todomondo, con le tue riflessioni, potrebbero avere bisogno di te.

Saluti.

Gino by Rodisphera
24/07 08:41:37

CLT Luca wrote:

Vedi che gira che ti rigira finiamo sempre lì.

Premesso che da non addetto ai lavori non ho elementi per giudicare la bontà della gestione di Todomondo, la domansa è sempre quella: Todomondo è una azienda tendenzialmente sana finita male per colpa di una cattiva gestione o è una azienda che con quel modello di business non sarebbe mai riuscita a stare in piedi e che, anche con la migliore delle gestioni, i problemi li ha comunque?

Per una Parmalat che appartiene al primo tipo (azienda sana finita male per colpa di una cattiva gestione) ci sono migliaia di esempi di aziende che hanno chiuso o sono fallite perchè si sono accorte che, anche se gestite da persone capaci e che conoscevano il loro mestiere, non riuscivano a generare abbastanza utli da stare in piedi.

Il fatturato e il numero di clienti di una azienda (GM insegna) nulla dicono sulla sua redditività.

Secondo me questa è anche la domanda che si sta facendo la proprietà attuale, per decidere se convenga o meno sanare le perdite e ripartire.
24/07 08:48:52

GINO BY RODISPHERA wrote:

X LUCA

In effetti, quando leggiamo su i giornali di categoria, si eprimono in passegeri trasportati e fatturati.

Quindi ergo che se trasporto 150.000 passeggeri e ogni passeggero mi genera una perdita di € 5,00 sono pochi ma moltiplicato x 150.00 diventa una perdita di € 750,000.

Scrivono, fatturato + 3% rispetto all'anno precedente, ma non scivono quanto utile.

Il grande Avvocato Agnelli, ub giorno disse alla fine dell'anno che la sua Fiat era in perdita, alch'è un funzionario amministrativo fece rilevare all'Avvocato che la Fiat in quell'anno aveva chiuso con un utile di Lit. 3.000.000.000 (tremiliardi) per chi non si ricorda come si legge in lire,

l'avvocato rispose si lo so ma l'anno scorso avevamo chiuso con un utile di Lit 7.000.000.000 (settemiliardi).

Grande avvocato.

Saluti

Gino by Rodisphera
24/07 09:09:08

Michele wrote:

Scusate l'intromissione leggevo tra i vostri commenti numerose titubanze, accuse a posteriori etc ,etc, su fantomatici sconti impossibili da applicare, ma è sempre funzionato così e continua a funzionare così!.
Un Esempio:
I saldi in italia sono periodici e gli sconti arrivano fino al 70% e oltre e nessuno dice nulla si compra e basta e se si rimane scottati si piange, ma l'anno seguente VAI DI SALDI!!
Per quanto riguarda il settore dei viaggi che dire della myair nel 2003 ( se non ricordo male ) a lasciato a piedi centinaia di persone ( mia moglie aspetta ancora € 93,00 ) eppure a ripreso a volare e arilasciare a piedi.
Todomondo non fa e non a fatto quello che gli altri anno sempre fatto e noi continuiamo a fare e continueremo a fare quello che abbiamo sempre fatto, Cioè a comprare al prezzo più basso sperando che vada tutto liscio, per poi incaz.... quando salta il tavolo del gioco, ma noi siamo parte attiva del tavolo.
P.S. sono un cliente ed ho una prenotazione con Todomondo per il 12/09, ho giocato e continuo a giocare forse vincerò forse perderò.
Lasciate perdere futili polemiche su Parmalat, etc, etc,ma cercate di dare informazioni concrete e utili sulla situazione attuale ( si parte, non si parte, hanno detto, hanno fatto, non hanno detto, non hanno fatto, etc ) credo che questo sia la cosa utile.
INFORMARE senza allarmare dicendo la pura e semplice verità.
Michele
24/07 09:12:03

CRISTIAN wrote:

X GINO BY RODISPHERA

Caro Gino,

Fortunatamente il management di Todomondo i consigli non li ha chiesti a te, altrimenti avrebbero già fatto fallire la società il 17 luglio..

Probabilmente questo succederà comunque, ma
sicuramente il nuovo management Todomondo valuterà sicuramente queste opportunità senza che nessuno glielo vada a suggerire...

direi che il tempo che si stanno prendendo serve proprio a questo

X LUCA

il fatto che il modello Todomondo non sia stato copiato in grande stile non significa automaticamente che sia sbagliato.. può anche significare che nel mercato questo sistema di operare può essere addottato solo per una piccola percentuale di potenziali clienti (mercato di nicchia)
d'altro canto non sono io, ma diversi partecipanti al forum che attribuiscono le sventure di todomondo ad un "aumento" dei volumi di clienti troppo elevato
24/07 09:14:59

WALTER wrote:

... e se fallisce, il nuovo socio di maggioranza "vede partire senza ritorno" €7 milioni investiti ad aprile 2009.
Saranno anche pochi per loro, ma non so se tale perdita sarà senza effetto sui bilanci di IAP.
Attendiamo.
24/07 09:22:13

CLT Luca wrote:

Cristian,
io credo che il modello Todomondo possa funzionare, ma solo in un mercato di nicchia e solo come costola di un grosso tour operator. Anzi, in questo caso potrebbe essere addirittura vantaggioso, nel senso che eviterebbe di "declassare" l'immagine del tour operator maggiore con le offerte e i last minute.

Io non ci vedrei niente di sbagliato in un piccolo TO che vende sul web a prezzo scontato quelle che poi saranno le camere ed i passaggi aerei invenduti del TO maggiore, evitando a quest'ultimo di dover "fare i saldi" con il proprio nome. I clienti sanno che stanno acquistando una specie di formula roulette in anticipo. Ma questo modello funziona solo su piccoli numeri, corrispondenti all'invenduto del TO maggiore, quindi ad un certo punto, venduto il vendibile o il prevedibilmente vendibile, deve chiudere i rubinetti, e soprattutto i suoi risultati economici vanno valutati insieme appunto a quelli del "fratello maggiore", che gli passa le strutture invendute. I due cioè possono lavorare solo in simbiosi, e ho il sospetto che questa fosse l'idea originaria dell'accoppiata Todomondo/Teorema.

Non credo invece (opinione personale) che un operatrore del genere possa stare in piedi sul mercato da solo e men che meno fare grandi numeri, senza diventare un TO come tutti gli altri e con prezzi di conseguenza.

Michele,
le uniche notizie certe al momento sono che le partenze e le vendite sono bloccate e che la proprietà sta valutando la situazione per decidere il da farsi.
24/07 09:26:21

Sara wrote:

Scusate, ma pensate che tutti i clienti truffati da TM siano degli stupidi ignoranti che per spendere meno si sono affidati al primo sito di viaggi che hanno trovato??? Probabilmente per molti è così, ma per tanti altri (me compresa) c'è stato un passaparola tra amici, viaggi andati perfettamente e assistenza tra le migliori.
Non voglio riprendere il discorso della parola "complice", ma in quanto truffata non si può nascondere che leggendola mi sono girati i 5 minuti.
I prezzi li ho trovati molto vantaggiosi, certo, ma non così improbabili (700 euro per andare a Majorca 1 sett con TM e 1000 euro 2 settimane a Sharm tramite agenzia viaggi, stesso periodo...il prezzo TM pare così stracciato come dite????).
Concludo dicendo che voi AV vi sforzate tanto per sembrare obiettivi, ma in realtà traspare da molti commenti che sotto i baffi ve la state ghignando.
E non vi state facendo una buona pubblicità.
24/07 09:34:45

GINO BY RODISPHERA wrote:

X CLT LUCA

In effetti Todomondo è nato con quello scopo e cioè di vendere sotto costo prodotti invenduti di Teorema senza che costui ci mettesse la faccia.

Come ben sai, l'appetito vien mangiando, si sarnno chiesti, se riesco a vendere soto data i teoremini, perchè non posso vendere anche i pesciolini o altri ini.

Nascita del perverso meccanismo del multilevel, io prenoto 10 che vanno bene, quei dieci me ne portano altri 100 con i quali pago i servizi dei primi 10.
Da cento passiamo 1.000 e va un pochino meno bene, con gli incassi dei 1.000 vado a pagare le forniture dei 100.

da 1.000 passiamo a 15.000 e il meccasimo cresce,
arrivato ad aoggi, dove si parlava di 150.000 passeggeri, succede il patatrack, non perchè sono divenuti troppo grandi, ma semplicemente perchè non possono più trovare l'aumento esponenziale della clientela che permette loro di pagare i buchi dei precedenti viaggi.

Un po come Tracker, come le catene di sant'antonio e come tante altre truffe di multilevel.

X MICHELE

C'è modo e modo di chiedere le cose, certamente nel modo che le stai chiedendo tu, nessun collega sarà disposto ad informarti.

Saluti.

Gino by Rodisphera
24/07 09:59:10

Antonio wrote:

Ho capito una cosa la I.A Parters che ha comperato il 70% di Todomondo è nella nostra stessa situazione, noi clienti abbiamo comperato una vacanza pacco, loro una società pacco, noi ci abbiamo perso 2.000€ loro 2.000.000 di €.

Scotti a quanto pare ha fatto un bel lavoretto.

Non possiamo pretendere nulla da loro, solo che trovino il modo di salvare un investimento sbagliato.

Le mie speranze di essere rimborsate sono oramai prossime allo 0 assoluto.

Che disastro.

Però Scotti se fosse vero tutto quel che si dice non può passarla liscia.
24/07 11:11:19

CRISTIAN wrote:

CLT Luca

Sono d'accordo con te Luca,

con gli attuali metodi di prenotazione, acquistando all'ultimo momento todomondo può operare solo in un mercato di nicchia

Tuttavia se si pensa a quale sia il reddito prodotto dagli operatori del settore turismo, sicuramente quella nicchia è in grado di generare dei grandi utili.

Quello che volevo dire è che, secondo me, questo non preclude a todomondo di crescere,

pensate al caso Ryanair, la società vende a prezzi stracciati (stile todomondo) soltanto alcuni dei posti disponibili sugli aerei e soltanto a chi prenota con largo anticipo... ma se qualcuno prenota quando un certo numero di posti sono già stati venduti, allora quel meccanismo non funziona più ed i biglietti si pagano profumatamente, quasi alla pari dei voli di linea..

non vedo perchè questo meccanismo non potrebbe essere realizzato alla pari da un tour operator on-line che pur non avendo proprie strutture, garantisse a prezzi concordati con alberghi e compagnie aeree un determinato volume di clienti a stagione
24/07 11:20:52

ives wrote:

x CHRISTIAN

... io voto perché a CHRISTIAN gli venga dato in mano la TODOMONDO per 'risanarla' e renderla capace di generare profitti ...

... provaci Christian, non credo che puoi insegnare il mestiere a chi ci lavora da tanti anni... se Mr S. è riuscito ad ingannare anche una società finanziaria (che però non aveva evidentemente esperienza pregressa nel settore) vorrà dire che forse bisogna valutare la situazione con una profonda conoscenza del settore e non solo con delle formule...

... dai un po' di fiducia agli agenti di viaggio (e al cliente Luca) che stanno cercando di spiegare perchè a lungo andare il dumping dei prezzi nel prodotto vacanza se non gestito in una certa maniera diventa un danno per l'azienda stessa

... poi informati meglio per ryanair, please... anzi prova ad andare sul loro sito e prenota un volo dovunque per oggi o domani e dimmi ancora se è conveniente... ryanair ha una strategia di vendita (supportata da finanziamenti dalle regioni/provincie o chi per loro) completamente diversa da quella del 'last minute' dei pacchetti viaggio (ovvero non 'svende' l'ultimo posto volo)
24/07 11:52:15

ADV Luca wrote:

X SARA

nessuno da dello stupido a nessuno...
caso mai sono stati molti clienti, in primis i todotruffati, ad offendere gli agenti considerandoli ladri, furbi, parassiti e quantaltro. questa non è stupidità ma, perdonami, pura ignoranza.
quindi secondo te ora noi dovremmo piangere per queste persone?
no, non ci riesco davvero...
24/07 12:03:43

CLT Luca wrote:

Da cliente, non credo che il modello Ryanair sia trasferibile al turismo. Nel caso del volo aereo, le compagnie possono contare sui passeggeri che sono costretti a partire all'ultimo minuto e per farlo pagano tariffe da urlo. Ne so qualcosa io che devo spesso viaggiare per lavoro acquistando il biglietto uno o due giorni prima, quando non qualche ora prima. Nel caso del turismo non esiste nessuno disposto a spendere 6000 Euro per una vacanza normalmente venduta a 2000... per partire la settimana dopo o il giorno dopo. Se mai il contrario, più si avvicina la data e meno la gente è disposta a spendere ;-)

Inotre Ryanair punta su aeroporti secondari, spesso mal serviti, orari in cui gli slot costano meno... e questo nel mondo del turismo i vari TO lo fanno già, perchè i prezzi in bassa stagione sono appunto inferiori (come gli slot in certi orari della giornata) e offrono strutture meno pregiate lontane dai centri turistici più rinomati (l'equivalente degli aeroporti secondari).

Ripeto, io credo che l'attuale management di Todomondo stia facendo appunto questo, valutare se il gioco vale la candela, ovvero se vale la pena di investire altri soldi in Todomondo oppure no.
Una valutazione di questo tipo la può fare solamente chi conosce a fondo il mercato del turismo, non certo noi che quel poco che sappiamo di esso lo conosciamo per quello che ci raccontano gli addetti ai lavori.
24/07 12:08:09

sarasara wrote:

"Francesco scrive
Ragazziiii
io a casa nn ci stò!!! Visto la situazione ho appena prenotato un last minute in agenzia di viaggi in b&b sempre a Formentera a 650€….. Dovevo partire con gli stronzi di todomondo…mi sono fidato!!! Partenza 26/07 per formentera in appartamento a 600€ amen ho buttato via 600€ (ho chiesto rimborso ma vedremo....) ma nn mi rovino le mie vacanze dopo un’anno di lavoro
Di sicuro nn mi fiderò piu di internet e mi farò consigliare da persone esperte del mestiere!!!!
Ciao a tutti e Buone Ferie a tutti
23/07 17:46:43 "

A me viene spontanea una domanda: ne è valsa la pena?
Cmq forza francesco, è così che si reagisce e goditi la stupenda formentera!!!
24/07 12:26:00

CLT Luca wrote:

Sara,
se tu fossi un agente di viaggio, e ti fossi letto i commenti che i Todomondini felici scrivevano in rete a proposito di Todomondo e le cose negative che scrivevano a proposito degli agenti di viaggio solo qualche mese fa, quando le cose apparentemente andavano bene e il massimo del disagio era qualche cambio di volo, data e struttura, probabilmente oggi avresti bisogno di una buona dose di self control per non rendere pan per focaccia. Io ne ho lette di tutti i colori, ed apprezzo gli agenti che, nonostante tutti gli sputi che gli sono piovuti addosso a suo tempo, oggi stanno cercando di aiutare i disperati.

Secondo me chi ha comprato un viaggio con Todomondo non è nè stupido, nè ignorante. Si è solo fidato delle recensioni di chi ci era passato prima, dimenticando che nel caso di una azienda i risultati passati non sono la garanzia di quelli futuri (quante aziende finite male avevano un passato glorioso), non ha dato retta agli addetti ai lavori che cercavano di metterlo in guardia, e anzi a volte ha considerato la loro opinione come dettata dall'interesse. Detto in altre parole è una persona che ha fatto un errore, non si è informata abbastanza prima di scegliere o se l'ha fatto, ha dato retta solo ad una parte delle voci del coro. Chi a suo tempo tra noi clienti si è preso la briga di farsi le domande, e di farle agli addetti ai lavori e non agli altri viaggiatori, si è dipinto un quadro di Todomondo che lo lasciava quantomeno perplesso. Poi magari ha deciso di rischiare ed è partito lo stesso, ma con la consapevolezza che stava camminando sull'orlo di un vulcano.
24/07 12:28:00

ives wrote:

x Luca
infatti ryanair e pacchetto vacanza sono due entità completamente differenti, ma siccome il nome di ryanair è stato sollevato diverse volte per le 'miracolose' offerte che fanno e nessuno aveva mai specificato che la strategia di vendita è diversa...

... 1€ sì, ma molti mesi prima e per un numero di posti limitati, prezzo che man mano che il tempo avanza e la data di partenza si avvicina sale fino a cifre anche molto importanti... ma se 'devi partire', devi partire e basta e comperare a qualsiasi prezzo ... a dire il vero comincio a vedere qualche incrinatura anche in questa strategia (colpa della crisi) chissà come l'affronterà il nostro caro o'leary

... credo veramente che l'attuale proprietà di Todomondo sia stata troppo precipitosa nel aacquistarla mesi fa... forse malinformati da qualcuno dei loro dipendenti o collaboratori che nè hanno fatto 'uso' per tanti anni, perché pare che non fosse solo il 'poveretto' che acquistava TM, ma anche l'impiegato di banca e l'avvocato...

...purtroppo il viaggio sottocosto fa molta gola a tutti, non credo dunque possa mai essere considerato una 'nicchia' di mercato, ma una 'grande fetta' della torta... ed è questo che fa gola a chi vuole arrichirsi e basta
24/07 12:45:02

cristian wrote:

"Ripeto, io credo che l'attuale management di Todomondo stia facendo appunto questo, valutare se il gioco vale la candela, ovvero se vale la pena di investire altri soldi in Todomondo oppure no.
Una valutazione di questo tipo la può fare solamente chi conosce a fondo il mercato del turismo, non certo noi che quel poco che sappiamo di esso lo conosciamo per quello che ci raccontano gli addetti ai lavori."
ovviamente non posso che essere d'accordo con Luca, a tutte le varie Ives che scrivono, il mio intento era soltanto sostenere che non si può dire a priori che un businness del genere non possa funzionare e che sia sbagliato dalla partenza, perchè non sarebbe mai arrivato ad attirare un volume di clienti così elevato. Per il resto ovviamente non ho la pretesa di sentenziare cosa sia giusto o sbagliato fare, quelle sono valutazioni che si possono fare conti alla mano.

Tornando alle nostre disgrazie, una nostra compagna di sventure ha postato questa email ricevuta da todomondo, in relazione alla sua richiesta di annullamento di una prenotazione per il mese di agosto.

ritengo che sia importante e più significativa di quello che risponde il call center in quanto, sebbene la fonte sia comunque e probabilmente la stessa (un impiegato del call center), la forma scritta conferisce a questa risposta un minimo di ufficialità:
da: Alberto S.
data: 24 Luglio 2009
prenotazione per majorca il 16 agosto,ho mandato un email di disdetta e questo è quello che mi hanno risposto dopo qualche minuto:

Buongiorno da Todomondo,

le comunico che per il momento le partenze sospese sono quelle di luglio. Per agosto non abbiamo ancora disposizioni precise, attendiamo un nuovo comunicato al riguardo per martedì c.m.
Pertanto la invito ad attendere fino a tale giorno per decidere se annullare o meno perchè se le partenze di agosto sono autorizzate normalmente tutti gli annullamenti sarebbero soggetti a penale. Qual'ora lei intendesse comunque disdire la sua prenotazione mi invii il suo codice iban.
cordiali saluti

Tamara
Assistenza Clienti
Todomondo.it
Call Center 899 678 987
Fax 02 89621752
Web http://www.todomondo.it

Che ne pensate?
24/07 12:48:55

stefano80 wrote:

ULTIME NEWS

Gent.le Signora/e

La informiamo che, a seguito dell’azione di responsabilità e della revoca deliberate dall’assemblea del 14 luglio nei confronti dell’amministratore delegato, la Società intende agire a tutela dei suoi clienti e dei propri diritti nelle opportune sedi giudiziarie.

A tal fine, la Società ha incaricato una primaria società di revisione di effettuare tutti gli approfondimenti di carattere economico, patrimoniale e finanziario per valutare le conseguenze dell’operato dell’amministratore delegato nei confronti della Società; i risultati di tale lavoro saranno disponibili nelle prossime settimane.

La Società si riserva di effettuare con la dovuta urgenza, tutte le più opportune valutazioni al fine di assumere determinazioni definitive che saranno oggetto di un successivo comunicato.

Nel frattempo, resta confermata la sospensione delle partenze.

Ci scusiamo con tutti i nostri clienti e li informiamo che, potranno ottenere i rimborsi dalla società stessa in caso di ricapitalizzazione mentre, in presenza dei presupposti di legge (illiquidità della società), potrà essere richiesto il rimborso presso il Ministero delle Attività Produttive il Fondo Nazionale di Garanzia per il consumatore di pacchetto turistico (fondodigaranzia@tin.it).

Inoltre, segnaliamo a coloro che avessero effettuato il pagamento mediante carta di credito, di verificare con la propria banca, l’esistenza di eventuali garanzie assicurative.
24/07 12:51:59

stefano80 wrote:

X autotutela
alla luce di questo cosa consigliate di fare? conviene sentire il fondo di garanzia?
grazie
24/07 12:55:14

CRISTIAN wrote:

beh..

non aggiungono niente di più a quello che già si sapeva.....

spero che entro martedi' dicano, una volta per tutte, se le partenze di agosto sono definitivamente cancellate o meno
24/07 12:59:17

CLT Luca wrote:

Intanto avete notato che al comunicato nel sito di Todomondo sono stati aggiunti due paragrafi, che non promettono molto di buono:

"Ci scusiamo con tutti i nostri clienti e li informiamo che, potranno ottenere i rimborsi dalla società stessa in caso di ricapitalizzazione mentre, in presenza dei presupposti di legge (illiquidità della società), potrà essere richiesto il rimborso presso il Ministero delle Attività Produttive il Fondo Nazionale di Garanzia per il consumatore di pacchetto turistico (fondodigaranzia@tin.it).

Inoltre, segnaliamo a coloro che avessero effettuato il pagamento mediante carta di credito, di verificare con la propria banca, l’esistenza di eventuali garanzie assicurative. "

Cristian, sono d'accordo con te, ma permettimi di aggiungere che il fatto che ci sia una forte domanda per qualcosa non implica necessariamente la possibilità di soddisfarla. Io sono sicuro che esiste una forte domanda per una automobile di lusso da 2500 Euro (nuova e con tutti gli accessori di serie) e se la metto in vendita sono anche sicuro di raccogliere un buon numero di ordini, il problema è che non mi risulta che esista una azienda in grado di produrre e vendere una vettura del genere guadagnandoci sopra. La domanda per turismo di un certo livello a basso costo c'è e ci sarà sempre e sicuramente è una fetta di mercato non trascurabile (a chi non interessa andare in certe strutture spendendo poco), il punto è se è possibile per un TO proporre certe strutture a certi prezzi mantenendo il business profittevole.
24/07 12:59:18

CRISTIAN wrote:

X Luca

E' vero Luca,

il fatto è che le vacanze con todomondo non sono vacanze di lusso e i rischi di disagi ci sono (quale cambio della data di partenza o dell'aeroporto o dell'albergo)

Per il resto che la scelta fosse tra la ricapitalizzazione o il fallimento era una cosa che già si sapeva..
quello che mi aspetterei da loro, tuttavia è una conferma definitiva sull'annullamento o no di queste prenotazioni (quello che mi spaventa è che i due temi potrebbero essere strettamente collegati)
24/07 13:05:47

ives wrote:

christian
non per fare polemica, ma l'unica ives che ha postato qui sono io, non c'è ne sono molte con questo nome in italia e nessuno ha usato il mio nome per i loro post... altrimenti, sicuramente avrei avuto da lamentarmi con autotutela... credo di essere stata abbastanza coerente nei miei post...

mi trovo d'accordo con te, l'attuale proprietà sta valutando il daffarsi... sicuramente si ritrovano ad avere in mano qualcosa di molto, molto diverso di quello che gli era stato mostrato prima... tutta la mia comprensione a loro perché temo che l'avranno dura... ma chi l'ha dura la vince, si dice...

... sono convinta che se intendono mantenere in piedi la 'baracca' dovranno cambiare profondamente filosofia e strategia e diventeranno un'agenzia di viaggi online come tante altre, ne più ne meno... di conseguenza, i prezzi saranno in linea con quelli di tutti le altre agenzie... perchè il 'dumping' dei prezzi nel turismo è un suicidio per l'azienda...
ovvio e solo una MIA convinzione...
24/07 13:05:59

CLT Luca wrote:

Che in fondo è anche la mia. Se Todomondo sopravviverà a questa bufera e se resterà indipendente, anzichè diventare uno dei marchi di un altro TO più grande, ho il sospetto che subirà una trasformazione radicale che lo avvicinerà nel modo di operare e nei prezzi ai TO tradizionali, se non addirittura lo farà diventare un semplice intermediario online che vende in rete pacchetti di altri TO, scegliendo di volta in volta quello più conveniente e proponendolo come offerta del momento. Come diceva Battisti, "lo scopriremo solo vivendo".
24/07 13:13:28

A. wrote:

Comunicato sul sito del 24/07
Gent.le Signora/e

La informiamo che, a seguito dell’azione di responsabilità e della revoca deliberate dall’assemblea del 14 luglio nei confronti dell’amministratore delegato, la Società intende agire a tutela dei suoi clienti e dei propri diritti nelle opportune sedi giudiziarie.

A tal fine, la Società ha incaricato una primaria società di revisione di effettuare tutti gli approfondimenti di carattere economico, patrimoniale e finanziario per valutare le conseguenze dell’operato dell’amministratore delegato nei confronti della Società; i risultati di tale lavoro saranno disponibili nelle prossime settimane.

La Società si riserva di effettuare con la dovuta urgenza, tutte le più opportune valutazioni al fine di assumere determinazioni definitive che saranno oggetto di un successivo comunicato.

Nel frattempo, resta confermata la sospensione delle partenze.

Ci scusiamo con tutti i nostri clienti e li informiamo che, potranno ottenere i rimborsi dalla società stessa in caso di ricapitalizzazione mentre, in presenza dei presupposti di legge (illiquidità della società), potrà essere richiesto il rimborso presso il Ministero delle Attività Produttive il Fondo Nazionale di Garanzia per il consumatore di pacchetto turistico (fondodigaranzia@tin.it).

Inoltre, segnaliamo a coloro che avessero effettuato il pagamento mediante carta di credito, di verificare con la propria banca, l’esistenza di eventuali garanzie assicurative.

Todomondo S.p.A.

Ovvero...fine dei giochi.
24/07 13:18:05

Sara wrote:

X CTL luca:
io purtroppo ho scoperto solo oggi l'esistenza di questo sito, quindi scusami, ma non me la sento di prendermi le colpe dei "Todomondini felici" e di quelli che vi hanno offeso come agenti di viaggio, dato che non l'ho mai fatto.

Quando ho prenotato io con Todomondo, sotto consiglio di amici che hanno avuto esperienza diretta, è ovvio che prima ho girato un pò nel web nei vari siti dei consumatori per farmi un'idea(non è la prima volta che "spenso i miei soldi" on-line), e tutto quello che di negativo avevo trovato era perfettamente in linea con il resto dei TO on-line e non, perchè, diciamocelo, con nessuno va sempre tutto liscio come l'olio.
Quindi ci sono tante persone come me che non si meritano la vostra indifferenza.

X cristian:

Beata la tua compagna di sventura, almeno ha ricevuto una risposta.
Io ho mandato una mail qualche giorno fa e purtroppo ancora nulla...mi sarei accontentata anche di quello che hanno scritto a lei....
24/07 13:49:36

ives wrote:

... almeno hanno il buon gusto e l'intelligenza di avvisare e scusarsi con tutti (potevano come molti altri, lavarsi le mani, querelare autotutela, o quant'altro)... tanto di capello per la non usuale (in italia) spiegazione della difficoltà del momento, anche perchè sicuramente non sono difficoltà create da loro e nemmeno ereditate, ma pagate!!!
24/07 13:52:02

Autotutela wrote:

In merito al FONDO DI GARANZIA:

Il FONDO DI GARANZIA è lo strumento attraverso il quale è possibile portare immediato aiuto a chi, nel corso di una permanenza di carattere turistico in un paese straniero, si trovi a dover affrontare situazioni d’emergenza indipendenti dall’operato di un tour operator.

Il FONDO DI GARANZIA, che viene alimentato dal 2% dei premi pagati da agenti di viaggio e tour operator sulle polizze di Responsabilità Civile Professionale (CCV), interviene anche nei casi di fallimento o insolvenza dell’agenzia o dell’operatore per tutelare gli interessi del consumatore.

Frutto del D.Lgs. 111/95, il Fondo di Garanzia – gestito presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri - può contare su un budget di circa 190.000 euro.

Qualora si determini una situazione utile a richiederne l’intervento, il consumatore dovrà innanzitutto accertarsi che l’agenzia di viaggio o il tour operator presso il quale ha effettuato l’acquisto sia in possesso di regolare autorizzazione amministrativa, la cui assenza determina l’impossibilità di richiederne l’intervento, dopodiché dovrà inviare domanda allegando la copia del Contratto di Viaggio sottoscritto in agenzia ed un documento che attesti l’avvenuto pagamento. L’indirizzo al quale rivolgersi è:

Presidenza del Consiglio – Dipartimento per lo sviluppo e la competitività del Turismo -
Via Della Ferratella in Laterano, 51 –
00184 Roma RM

===============================
24/07 13:54:47

CLT Luca wrote:

Sara,
se le cose stanno così, allora sai che certe risposte di ADV (categoria a cui non appartengo) non sono rivolte a te, ma ad altri, quelli che a suo tempo hanno usato certi toni e certe espressioni. E sai il perchè. Personalmente non le approvo (eppure a suo tempo i Todomondini che si vantavano e mi ridevano in faccia me li sono trovati davanti, eccome), ho deciso di non rendere pan per focaccia, ma non posso biasimare chi lo fa. Posso solo dire che se fossi un ADV non lo farei.
24/07 13:56:55

cristian wrote:

ho appena ricevuto una mail dall'amministratore di Ia partners slr sig. Luigi Capello, ve la riporto cosi' come l'ho ricevuta:

________________________

Buon pomeriggio,
è appena stato pubblicato il Comunicato n. 3 sul sito di Todomondo.
L'attività, se ripresa non potrà avvenire a breve.
Al momento stiamo portando avanti una ricognizione molto severa sullo stato dei conti della società e avviando tutte le azioni civili e penali verso le persone coinvolte.
Per i rimborsi troverà informazioni utili nel Comunicato.
Cordiali saluti,
Luigi Capello
----- Original Message -----
From: dott. Cristian Lorenzi
To: luigi.capello@industrialassets.it ; uberto.selvatico@industrialassets.it ; augusto.amatori@industrialassets.it ; fabio.zazzetta@industrialassets.it
Sent: Wednesday, July 22, 2009 5:07 PM
Spett. Signori,

la presente è per richiedere informazioni relativamente alle possibilità di poter usufruire di quanto acquistato per chi, come me,
ha acquistato una vacanza dalla Todomondo SpA nel mese di agosto.

Vi scrivo questa email anche per avvertirvi che su diversi siti internet vengono pubblicate da diversi utenti fantomatiche email,
rilasciate dalla vostra società (di cui non conosco, ovviamente, il grado di attendibilità), dove comunicate al destinatario che
il fallimento della società è ormai questione di giorni.

Comprendendo la complessità della situazione e tutte le difficoltà del caso, con la presente sono a chiedervi una posizione ufficiale,
che possa fare chiarezza anche sulla divulgazione di queste presunte email e possa far capire a noi clienti, una volta per tutte, la gravità
della situazione, visto e considerato che, nonostante i comunicati ufficiali della società denotino una situazione di assoluta incertezza,
il call center della società, continua ad assicurare i clienti che le partenze riprenderanno il 28/07, in totale contrasto, pertanto, con quanto
indicato dal comunicato ufficiale presente sul sito.

Chiedo pertanto una vostra posizione ufficiale relativamente alla situazione, magari pubblicata sul vostro sito, che permetta di capire definitivamente
la realtà della situazione attuale.

Fiducioso in una vostra risposta,

cordiali saluti
24/07 14:31:29

Paolo clt wrote:

Tanto per fare un esempio nel mio settore, fare la piega dai cinesi a 6 € è un prezzo impossibile eppure si fa, non so come ma lo fanno e tanti vanno, alla faccia dei parrucchieri italiani, così come tanti vanno con todo anche se il prezo è impossibile , ma finchè si può lo si fa è nella natura umana credo , se il sito è in funzione e non ci sono comunicati ufficiali che dicono il contrario tanti prenotano ...
Saluti a tutti
24/07 15:45:38

CRISTIAN wrote:

X AUTOTUTELA

Spett. Autotutela,

alla luce di questa sospensione, secondo voi possiamo già da ora richiedere l'annullamento della prenotazione senza penali o dobbiamo comunque aspettare di ricevere comunicazione formale dalla società?
24/07 16:45:21

patty wrote:

x paolo:
la piega dai cinesi si fa' e loro ci stanno con i costi perche' in genere le attivita' dei cinesi comportano molte altre attivita' che da passante "non vedi" ;)

Cmq sono gg che vi sto' dicendo che questo modello nn regge, come ho gia' detto nn posso vendere le ferrari a 1.000 euro...fallisco...ovvio...
ma perche' e' cosi' difficile da vedere sta' cosa....?
24/07 18:31:02

sarasara wrote:

CLT Luca wrote:
Sara,
[...]solo qualche mese fa, quando le cose apparentemente andavano bene e il massimo del disagio era qualche cambio di volo, data e struttura[...]

E chiamalo poco disagio!!Prenoti in un 4*vista mare e ti mandano nelle favelas con una settimana di ritardo...Se così è andare bene...Da quel che leggo non è da poco che cominciavano ad essere ben poco seri e professionali...
25/07 07:06:59

CLT Luca wrote:

sarasara,
E' andare bene, invece, perchè se leggi i post nei vari forum la gente tornava e diceva "mi hanno cambiato la data e la struttura, ma per quello che ho pagato..." l'intero affaire todomondo è stato una spirale che si avvitava verso il basso. E fino a non molto tempo fa, comunque il commento era: "Nessun problema!!!"

I problemi sono iniziati quando hanno iniziato a cambiare spesso aeroporti. Ma il todomondino si consolava dicendo: "per quel che ho pagato va bene, non è un grosso problema, nessuno mi fa andare in quel posto a quel prezzo"

Poi si è passati al cambio della struttura, diversa da quella prenotata. Ma il todomondino si consolava dicendo: "per quel che ho pagato va bene, non è un grosso problema, nessuno mi fa andare in quel posto a quel prezzo"

Il passo successivo è stato la variazione delle date. Ma anche qui, nessun problema: Ma il todomondino si consolava dicendo: "per quel che ho pagato va bene, non è un grosso problema, nessuno mi fa andare in quel posto a quel prezzo". Anzi, qualcuno si vantava di aver fatto giorni di vacanza in più a spese del TO.

Mettendo tutto insieme, Todomondo assomigliava sempre più ad una Todo-roulette, non sapevi quando partivi, da dove e in quale struttura. Ma anche qui il todomondino si consolava dicendo: "per quel che ho pagato va bene, non è un grosso problema, nessuno mi fa andare in quel posto a quel prezzo"

La fiducia dei Tomondini ha cominciato a scricchiolare quando ci sono stati i primi probleni con i pagamenti degli hotels: il cliente arrivava e la sua prenotazione non era stata saldata, nonostante todomondo avesse ricevuto i soldi dai clienti parecchi mesi prima. Ma il todomondino diceva: "per quel che ho pagato va bene, non è un grosso problema, nessuno mi fa andare in quel posto a quel prezzo, ci sarà stato un disguido, mi rimborseranno"

Perchè il problema emergesse nella sua gravità c'è stato bisogno che la gente restasse a piedi, si presentasse in aeroporto e non c'era il volo di andata o di ritorno, e non c'era nessuno che gli dava retta, che li aiutava. Solo allora qualcuno ha cominciato a farsi le domande ed a chiedersi se forse aveva speso troppo poco...
25/07 07:27:01

CRISTIAN wrote:

X AUTOTUTELA
X ADV

Sede Legale e Operativa: Largo Buffoni 5, 21013 Gallarate (VA) - Italia. | RC Toro Assicurazioni polizza N°732 14 512032

Buongiorno a tutti,

sopra potete vedere i dati pubblicati sul sito todomondo spa relativi alla polizza assicurativa RCA stipulata con Toro Assicurazioni

La domanda che vorrei fare ad autotutela, o alle ADV che cortesemente risponderanno, avendo presumibilmente anch'esse una polizza assicurativa del genere in quanto prevista sia per l'organizzatore (TO) sia per il venditore (agenzia) dall'art 99 codice del consumo.

Tali polizze RCA, coprono anche in caso di fallimento del tour operator? i contratti che voi avete stipulato cosa dicono in merito?

Grazie della collaborazione
28/07 16:43:51
Discuti di questo argomento sul nostro forum
Forum

Todomondo e Provincia denunciate

Logo Todo Mondo
Pochi minuti fa abbiamo depositato una denuncia penale nei confronti di TODOMONDO per il reato di frode in commercio e per tutti quelli la Procura della Repubblica ravviserà.
Leggi il seguito... -
General 17/07/2009

VIA LIBERA SUL MESSICO.

null
Informiamo gli Agenti di Viaggio che l'Unit di Crisi della Farnesina, considerando in diminuzione i casi di infezione da Febbre Suina, ha deciso di rimuovere lo SCONSIGLIO a recarsi nel Paese. Da questo momento tornano quindi in vigore le regole contrattuali d'uso.
-
General 15/05/2009

Loading...



Freenetviaggi

www.turconsumatori.eu